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masterdz
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par masterdz »

motu a écrit :Le probleme c'est qu'on s'interdit de porter des frappes a l'exterieur là ou la menace est en train de faire son nid ,à partir de là si des groupes disséminés s'infiltrent dans nos maquis ou nos villes le SU34 ne sera d'aucune utilité ,pour déployer une telle force de frappe, un changement de doctrine s'impose ,on ne tire pas au canon sur l'ennemi quand il vous tient déjà à la gorge .
dans cette situation c'est les mi 28 est drone d'attaque qui feront le boulot
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tahiadidou
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par tahiadidou »

PSG78 a écrit :
secretdifa3:
@KURYERSAT "even more according to my sourcces, 44 as bombers and 44 for recce, elec warfare andfor navy"
Inchallah :algerie01:
justement, vu qu'on n'a pas de Carrier pourquoi navy?? Je reste sceptique sur les quantités.

PSG78
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par PSG78 »

Ben la lutte anti-navire et anti-sous-marine depuis des bases à terre. Des QBJ avec un ou deux escadrons de Su32, en plus de la flotte qu'on se constitue, c'est éminemment dissuasif.

De toute façon on verra bien...
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tahiadidou
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par tahiadidou »

PSG78 a écrit :Ben la lutte anti-navire et anti-sous-marine depuis des bases à terre. Des QBJ avec un ou deux escadrons de Su32, en plus de la flotte qu'on se constitue, c'est éminemment dissuasif.

De toute façon on verra bien...
i see. Tu penses réellement que les QBJ vont se doter d'une force aérienne (a part les hélicos)?

PSG78
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par PSG78 »

Pourquoi pas ? Ca reste dans le domaine du possible à mon avis. Ils pourraient en partie prendre le relai des appareils de l'AAF dans la lutte anti-navire et anti-sous-marine, sachant que l'on a pas encore de vecteur aérien pour traiter cette dernière. Ils pourraient même remplir d'autres rôles pour les QBJ, les potentialités sont énormes avec cette appareil.

sepof

Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par sepof »

motu a écrit :Le probleme c'est qu'on s'interdit de porter des frappes a l'exterieur là ou la menace est en train de faire son nid ,à partir de là si des groupes disséminés s'infiltrent dans nos maquis ou nos villes le SU34 ne sera d'aucune utilité ,pour déployer une telle force de frappe, un changement de doctrine s'impose ,on ne tire pas au canon sur l'ennemi quand il vous tient déjà à la gorge .
deyaziz a écrit :Là aussi c'est très bien dit :avo: on parlaient un certain temps de déplacer la guerre si elle nous est imposée hors territoire national mais la effectivement sa ne colle pas avec la doctrine actuelle et puis la meilleur défense c'est l'attaque alors après la prévention la précocité est la meilleure condition pour assurer l'efficacité d'un traitement et puis si aujourd’hui on nous propose de l'aide il faut en profiter car dans le cas contraire et si demain cette guerre contre Daach nous sera imposée comme je l'ai dis personne ne viendra donner un coup de main . :scratch: je m'excuse je suis sorti du sujet principal.
Peut être que l'acquisition d'un certain nombre de Su-34 va justement changer la donne. Il faut parfois voir le problème dans l'autre sens. On a tendance à penser que l'acquisition d'un tel vecteur se fait uniquement dans un but de remplacement des Fencer mais rien ne dit qu'elle ne résulte pas d'un changement de "doctrine" (un mot que je n'aime pas beaucoup d'ailleurs car il est simplificateur). Une acquisition importante voire très importante pourrait expliquer cela.

D'autre part, il est très difficile de juger la situation et de ce qu'il faudrait faire à partir de la presse et de ce qui se trouve dans le domaine public en général. Les autorités algériennes, y compris militaires, ont pris les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de notre pays en parallèle au processus politique et à l'activité diplomatique qui sont engagés. Certains pensent qu'il suffit de bombarder un pays pour tout régler, il n'en est absolument rien. Ça pourrait même provoquer l'effet opposé. Croire que nous allons laisser les groupes terroristes s'infiltrer en Algérie est naïf de mon point de vue.

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par tayeb »

Je pense que vous oubliez trop rapidement que la principale force de cet achat c'est surtout la force de dissuasion. Possédez le Su-32 c'est faire comprendre que nous sommes capable de frapper aux quatre coins de nos frontières en cas d'attaque.

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par PSG78 »

tayeb a écrit :Je pense que vous oubliez trop rapidement que la principale force de cet achat c'est surtout la force de dissuasion. Possédez le Su-32 c'est faire comprendre que nous sommes capable de frapper aux quatre coins de nos frontières en cas d'attaque.
Et même bien au-delà...

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par masterdz »

bon je sait c'est hors sujet mais la meilleur façon de sanctuarisé sont territoire c'est des capacité balistique avec des ogive nucléaire ou chimique est cela coûte moins cher que les avions
c'est pas pour rient que les américain on pas frappé l’Iran il ont pas hésité face a l’Irak ou la Libye
vraiment ci l’Algérie avez c'est capacité personne ne bouge nous somme face a l’Europe Paris est juste a 2000km

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par Sifax »

masterdz a écrit :bon je sait c'est hors sujet mais la meilleur façon de sanctuarisé sont territoire c'est des capacité balistique avec des ogive nucléaire ou chimique est cela coûte moins cher que les avions
c'est pas pour rient que les américain on pas frappé l’Iran il ont pas hésité face a l’Irak ou la Libye
vraiment ci l’Algérie avez c'est capacité personne ne bouge nous somme face a l’Europe Paris est juste a 2000km
Il faut prendre en compte le coût géopolitique et économique. Aujourd'hui l'Algérie ne peut pas avoir l'arme nucléaire sans se "casser la gueule". Il nous est impossible de nager contre la chère "communauté internationale" avec les données propre à l'Algérie. Fermons cette parenthèse.

Pour revenir au sujet, je suis aussi parmi les septiques pour le chiffre de 88. De toute façon à l'heure actuelle des choses je doute fort que chez l'EM on prends une décision (de cette taille) sans attendre de voir plus claire les indices économiques.

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par PSG78 »

Quels indices économiques ? Le budget n'est pas touché, donc les projets non plus. On est HS là.
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tahiadidou
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par tahiadidou »

Il faudra attendre très longtemps pour atteindre ces 88 si le chiffre est reel. Aujourd'hui, Sukhoi fabrique entre 14 et 20 SU-34 pour l'aviation Russe afin d'atteindre les 92 prévus en 2020 (d'après ce que j'en ai lu seul NAPO les fabrique et a raison de 85 man-years/plane). D'ou mon scepticisme: 90 pour les VVS et 88 pour l'AAF :| Mais bon, peut être que le chiffre de 90 n'est peut être pas juste.
Du point de vue budget, il est clair que les choses se font par tranches, cad on ne va pas utiliser $2.8B ou qqe soit la somme des 88 en une seule fois. Que le budget de l'ANP soit frozen ou pas.
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FENNEC
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par FENNEC »

Quand on voit que la Russie tient en respect les forces de l'Otan
et obtient des succès conséquents en Syrie, avec seulement 8 à 10 Su-34!

Bon, il y a aussi l'aide de (liste non exhaustive):
14 Tu-22M3 / 6 Tu-95MSM / 5 Tu-160 / 24 Su-24M/MR/M2 / 12 Su-25SM / 4 Su-30SM / 4 Su-35S
1 Il-20M1 / 1 Tu-214R / 12 Mi-24P, Mi-35M / 4 Mi-8AMTSh
3 SA-22 SAM / S-400 / Drones Dozor 600
4,000 personnel
3 Buyan-M class corvettes / 1 Gepard-class frigate / 1 Vishnya-class intelligence ship
1 Improved Kilo-class submarine / 1 Slava-class cruiser

88 Su-34...... :cheers:
(Si on fait le calcul 12 appareils / an, cela nous donne 7 années x 840 millions (12x70million ~) = 5.880 Md) :scratch:
AAF 2035_____240 Combat Aircrafts
Su-30SM272 ap. / Su-35S28 ap. / Su-34ME32 ap. / Su-57E KA 36 ap. / J-10CE 36 ap. /
J-35E36 ap.
AAF 2035_____100 Training Aircrafts (Cas/Coin)
JL-10 (L-15 Falcon)28 ap. / Yak-130M24 ap. / CETC Zhongke TA-20 (Diamond Dart-450)
24 ap. / Zlin Z 242 L-Zeus 24 ap.

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par masterdz »

tahiadidou a écrit :Il faudra attendre très longtemps pour atteindre ces 88 si le chiffre est reel. Aujourd'hui, Sukhoi fabrique entre 14 et 20 SU-34 pour l'aviation Russe afin d'atteindre les 92 prévus en 2020 (d'après ce que j'en ai lu seul NAPO les fabrique et a raison de 85 man-years/plane). D'ou mon scepticisme: 90 pour les VVS et 88 pour l'AAF :| Mais bon, peut être que le chiffre de 90 n'est peut être pas juste.
Du point de vue budget, il est clair que les choses se font par tranches, cad on ne va pas utiliser $2.8B ou qqe soit la somme des 88 en une seule fois. Que le budget de l'ANP soit frozen ou pas.
exactement je me pose la même question sa prendra combien de temps ???
si c'est a cette cadence c'est entre les 5 a 10 ans
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camron29
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par camron29 »

tahiadidou a écrit :Il faudra attendre très longtemps pour atteindre ces 88 si le chiffre est reel. Aujourd'hui, Sukhoi fabrique entre 14 et 20 SU-34 pour l'aviation Russe afin d'atteindre les 92 prévus en 2020 (d'après ce que j'en ai lu seul NAPO les fabrique et a raison de 85 man-years/plane). D'ou mon scepticisme: 90 pour les VVS et 88 pour l'AAF :| Mais bon, peut être que le chiffre de 90 n'est peut être pas juste.
Du point de vue budget, il est clair que les choses se font par tranches, cad on ne va pas utiliser $2.8B ou qqe soit la somme des 88 en une seule fois. Que le budget de l'ANP soit frozen ou pas.
La cadence de la fabrication des su 34 a atteint son max, càd 18 unités par an. Sukhoi doit livrer 15 unités par an à la VVS jusqu'à 2020(selon l'info qui a circulé ici). Il reste 3 unités libres, qui peuvent être pris par notre l'aaf :!:

Quant à le chiffre 88 unités pour l'aaf, je n'y crois pas du tout, c'est pas trop, c'est "too much" trop. Une quarantaine de ces bêtes, c'est amplement suffisant :!:
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