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sepof

Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par sepof »

Amine Ind a écrit :Personne n'intervient contre les Russes en raison de leur capacité de frappe nucléaire après bon on peux faire semblant que le monde n'intervient pas parce que ils ont peur de Poutine.. Enfin si on veux s'attacher à des mythes. Croire que si on a quelques Su-34 suffit à être craint bon ça se discute ou alors croire qu'on sera surement du niveau des Russes... Si j'avais crus qu'on me dirait que les Occidentaux et les Golfeux avec les Turcs se chie dessus juste parce que les forces Russes ont des capacités opérationnelles c'est de la fiction, ils sont craint parce que si ils se confrontent frontalement avec les russes alors ça va dégénérer en guerre mondiale avec une puissance nucléaire. Va menacer l’existence d'Israël et on verra si ils ne vont pas atomiser certain pays dans l'heure qui suit.
C'est pour ça qu'un avion russe s'est fait abattre par derrière et qu'on a vu deux SS-18 pulvériser Istanbul et tuer des millions de turcs dans l'heure qui a suivi ... Sinon en réalité, les russes ont déployé des Su-35 et des systèmes S-400 pour protéger leurs bombardiers (des capacités opérationnelles ...) . Les turcs ont d'abord peur pour leurs avions, ils n'ont pas peur qu'une bombe atomique leur tombe sur la tête pour l'instant, surtout qu'ils sont couverts par des pays qui l'ont aussi. Il faut être réaliste, l'arme atomique n'est pas un joujou qu'on utilise à tord et travers, c'est un moyen de dissuasion qui est censé empêcher toute agression directe à grande échelle. Evidemment qu'elle donne un statut incontestable de puissance militaire et qu'elle provoque la crainte , mais elle ne protège pas contre les tangos par exemple. Les russes ne sont pas allés en Syrie avec 2 avions et 5 soldats en se disant qu'ils ne craignaient rien parce qu'ils possèdent la bombe. Ils s'engagent sur un théâtre extérieur, ils savent ce qui les y attend, ils y ont mis les moyens (conventionnels) et ils gagnent la guerre grâce à ça. Et oui les su-34 provoquent une crainte chez certains, c'est une certitude mais tout dépend encore une fois de qui on parle!

masterdz
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par masterdz »

@Amine Ind je suis d'accord avec vous ci la Russie elle compte c'est par ce que avant toute c'est une grand puissance nucléaire

godel
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par godel »

si les notre ont des raisons de croire que les menaces avenir sont importantes, et que dans un monde de plus en plus multipolaire il ne suffit pas de s’appuyer sur une puissance nucléaire il faut aussi avoir ses propres argument, moi quand je vois ce que la Turquie fait et ce que les saoudiens osent dirent, et bien il ne faut pas calculer le nombre de nos force aériennes par rapport à un voisin disposant d'une vingtaine de F16 mais d'une possible coalition FréroIslamiste- royaliste .

ANP4DZ
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par ANP4DZ »

Oui!
Ce que vous dite est vrais! Il faut une superiorite parraport au voisin, et il faut avoir suffisement de punch pour que ca soit tres couteux a une quelquonque coalition d oser un aggression sur l' Algerie.
Daccord aussi avec fulcrum, la Russie fait tout ce qui est dans la mesure du reasonable pour reduire l ecart en arme conventionels entre elle l oton, mais son unvulnerabilite vient de son arsenal nucleaire. Le conventionels lui permet just de la flekxibilite et de la proportionalite dans ses duels.
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FULCRUM
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par FULCRUM »

Les simus des Su-32 en cour de réception, si vous doutez encore de ce contras alors lol
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sadral
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par sadral »

FULCRUM a écrit :Les simus des Su-32 en cour de réception, si vous doutez encore de ce contras alors lol

:cheers:

sadral a écrit :Les Su-34 sont déjà "algérianisés" par Senior Blackcode :lol:

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Un aperçu du cockpit/simulateur du Fullback

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« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.
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motu
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par motu »

Ces simulateurs sont de veritables cockpit ,ça doit valoir une fortune ,au moins dix millions $ pièce ,si quelqu'un peut nous eclairer la dessus .

tayeb
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par tayeb »

motu a écrit :Ces simulateurs sont de veritables cockpit ,ça doit valoir une fortune ,au moins dix millions $ pièce ,si quelqu'un peut nous eclairer la dessus .
CSTS Dinamika fournis les simulateurs.
http://www.dinamika-avia.ru/mcenter/pub ... hp?id=1375
Dernière modification par tayeb le 21 février 2016, 22:33, modifié 1 fois.
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Amine Ind
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par Amine Ind »

sepof a écrit :
Amine Ind a écrit :Personne n'intervient contre les Russes en raison de leur capacité de frappe nucléaire après bon on peux faire semblant que le monde n'intervient pas parce que ils ont peur de Poutine.. Enfin si on veux s'attacher à des mythes. Croire que si on a quelques Su-34 suffit à être craint bon ça se discute ou alors croire qu'on sera surement du niveau des Russes... Si j'avais crus qu'on me dirait que les Occidentaux et les Golfeux avec les Turcs se chie dessus juste parce que les forces Russes ont des capacités opérationnelles c'est de la fiction, ils sont craint parce que si ils se confrontent frontalement avec les russes alors ça va dégénérer en guerre mondiale avec une puissance nucléaire. Va menacer l’existence d'Israël et on verra si ils ne vont pas atomiser certain pays dans l'heure qui suit.
C'est pour ça qu'un avion russe s'est fait abattre par derrière et qu'on a vu deux SS-18 pulvériser Istanbul et tuer des millions de turcs dans l'heure qui a suivi ... Sinon en réalité, les russes ont déployé des Su-35 et des systèmes S-400 pour protéger leurs bombardiers (des capacités opérationnelles ...) . Les turcs ont d'abord peur pour leurs avions, ils n'ont pas peur qu'une bombe atomique leur tombe sur la tête pour l'instant, surtout qu'ils sont couverts par des pays qui l'ont aussi. Il faut être réaliste, l'arme atomique n'est pas un joujou qu'on utilise à tord et travers, c'est un moyen de dissuasion qui est censé empêcher toute agression directe à grande échelle. Evidemment qu'elle donne un statut incontestable de puissance militaire et qu'elle provoque la crainte , mais elle ne protège pas contre les tangos par exemple. Les russes ne sont pas allés en Syrie avec 2 avions et 5 soldats en se disant qu'ils ne craignaient rien parce qu'ils possèdent la bombe. Ils s'engagent sur un théâtre extérieur, ils savent ce qui les y attend, ils y ont mis les moyens (conventionnels) et ils gagnent la guerre grâce à ça. Et oui les su-34 provoquent une crainte chez certains, c'est une certitude mais tout dépend encore une fois de qui on parle!
LOL les US ont posé leur burne en Ukraine et donc c'est quoi avec 3 Abrahams qui se battent en duel c'est ça qui menace les Russes ? Il faut pas déconner... Les Turcs ont choisie le bon timing et puis sont allé miaulé comme des sa...pe... On verra bien quand les Turcs vont attaquer frontalement ;)

L'Algérie mise sur une force de frappe pour sa sécurité voir intimider les tapettes d'a coté mais il ne faut pas espérer plus que ça et pourtant Dieu sait que j'aime l'Algérie plus que moi même.
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sepof

Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par sepof »

Amine Ind a écrit :
sepof a écrit :
Amine Ind a écrit :Personne n'intervient contre les Russes en raison de leur capacité de frappe nucléaire après bon on peux faire semblant que le monde n'intervient pas parce que ils ont peur de Poutine.. Enfin si on veux s'attacher à des mythes. Croire que si on a quelques Su-34 suffit à être craint bon ça se discute ou alors croire qu'on sera surement du niveau des Russes... Si j'avais crus qu'on me dirait que les Occidentaux et les Golfeux avec les Turcs se chie dessus juste parce que les forces Russes ont des capacités opérationnelles c'est de la fiction, ils sont craint parce que si ils se confrontent frontalement avec les russes alors ça va dégénérer en guerre mondiale avec une puissance nucléaire. Va menacer l’existence d'Israël et on verra si ils ne vont pas atomiser certain pays dans l'heure qui suit.
C'est pour ça qu'un avion russe s'est fait abattre par derrière et qu'on a vu deux SS-18 pulvériser Istanbul et tuer des millions de turcs dans l'heure qui a suivi ... Sinon en réalité, les russes ont déployé des Su-35 et des systèmes S-400 pour protéger leurs bombardiers (des capacités opérationnelles ...) . Les turcs ont d'abord peur pour leurs avions, ils n'ont pas peur qu'une bombe atomique leur tombe sur la tête pour l'instant, surtout qu'ils sont couverts par des pays qui l'ont aussi. Il faut être réaliste, l'arme atomique n'est pas un joujou qu'on utilise à tord et travers, c'est un moyen de dissuasion qui est censé empêcher toute agression directe à grande échelle. Evidemment qu'elle donne un statut incontestable de puissance militaire et qu'elle provoque la crainte , mais elle ne protège pas contre les tangos par exemple. Les russes ne sont pas allés en Syrie avec 2 avions et 5 soldats en se disant qu'ils ne craignaient rien parce qu'ils possèdent la bombe. Ils s'engagent sur un théâtre extérieur, ils savent ce qui les y attend, ils y ont mis les moyens (conventionnels) et ils gagnent la guerre grâce à ça. Et oui les su-34 provoquent une crainte chez certains, c'est une certitude mais tout dépend encore une fois de qui on parle!
LOL les US ont posé leur burne en Ukraine et donc c'est quoi avec 3 Abrahams qui se battent en duel c'est ça qui menace les Russes ? Il faut pas déconner... Les Turcs ont choisie le bon timing et puis sont allé miaulé comme des sa...pe... On verra bien quand les Turcs vont attaquer frontalement ;)

L'Algérie mise sur une force de frappe pour sa sécurité voir intimider les tapettes d'a coté mais il ne faut pas espérer plus que ça et pourtant Dieu sait que j'aime l'Algérie plus que moi même.
Ta phrase est mal formulée Amine mais d'après ce que j'ai compris je peux te dire que ce qui menace les russes, c'est une satellisation d'un pays limitrophe et donc un éventuel moyen de pression, notamment à cause de la possibilité de l'installation du fameux bouclier antimissiles qui couvre le territoire russe jusqu'en Oural, mais aussi de bases d'espionnage etc.

Les turcs sont couverts mais ils ne craignent pas les russes sur le théâtre syrien à cause de leurs armes atomiques, ils se prendraient une raclée de toute manière et c'est bien pour ça qu'ils évitent de les chatouiller. Je le répète, croire qu'une arme atomique peut être utilisée à la moindre confrontation ou conflit d'intérêt est dénué de tout réalisme, spécifiquement dans le monde actuel. Nous ne sommes pas en 1945. L'arme atomique n'a pas sauvé les pays qui la possèdent des débâcles guerrières qu'ils ont subi, les exemples sont tellement nombreux en commençant par l'armée soviétique. Ils ont d'abord failli au niveau opérationnel. Les russes ont justement retenu la leçon.

Pour en revenir au sujet, je suis d'accord avec ce que tu dis, la doctrine algérienne et la vision que les algériens se font de la géopolitique ne permet pas d'espérer une utilisation des Su-34 au delà de notre pré carré régional. Nous voulons d'abord faire de la dissuasion pour assurer notre stabilité et notre sécurité. Ça n'enlève rien aux capacités de cette avion qui constitue une brique, certes robuste, que nous ajoutons à notre mur de défense.

PS: Je sais que tu veux dire les choses de façon objective, je n'oserais évidemment pas remettre en cause ton amour pour le pays ;) .
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Amine Ind
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par Amine Ind »

Mon frère encore une fois, je le répète... Ou es ce que j'affirme qu'ils vont employer l'arme nucléaire ? C'est une arme de dissuasion et les turcs sont à domicile donc c'est pas 4 Su-30 et 35 qui vont tenir tête à toute une armée qui joue à domicile sur un terrain qu'elle contrôle et qu'elle connait ;) Si l'arme nucléaire ne valait rien alors je peux t'assurer qu'a commencer par la France elle l'aurait déjà abandonner depuis longtemps. Si pour commencer les turcs ne passent pas à l'acte c'est parce qu'ils savent qu'ils seront lâcher et la menace conventionnel même minime ferra des dégâts qu'aucun pays ne peut accepter (10/20 chasseurs abattu, autant d'hélico, 300/700 tués..) ça ne va pas détruire la Turquie mais c'est suffisant pour l'en dissuader et si ça ne suffit pas il y a toujours le Damoclès qui pèse sur la tête et réciproquement pour les iraniens avec leurs armes chimique et balistique qui suffisent à dissuader tout le sans parler de la CdN qui en plus de l'arme atomique elle a une artillerie antique mais en quantité avec à porter de canon l'une des plus grosse et plus peupler métropole au monde.

Moi je reste persuader, l'Algérie choisie de dissuader sur la puissance de feux, c-a-d "ok on risque de crever mais vous venez avec nous ou alors on vous laissera avec 2 bras, 2 jambes en moins".
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sepof

Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par sepof »

Et bien nous sommes sur la même longueur d'onde :) .

Evidemment que l'arme atomique vaut son pesant d'or, si l'Algérie s'en dotait je ne dirais jamais non.
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Le russe
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par Le russe »

commençons par le SU-32 déjà la bombe Nuke ont en reparlera dans 50ans si ce n'est plus, pour le moment ça ne serait qu'une tare de plus a traîner avec soit !

ont est en plein HS mais pour moi la dissuasion ce n'est pas seulement La bombe, mais réside plutôt dans le chauvinisme avec lequel un peuple se bat contre ces agresseurs préparer un peuple tout entier a se battre contre tout intrus et la réel immunité national, le yemen en est l'exemple le plus frappant seul et sous-équipées les yemenites humilient une coalition certes de poltrons mais des poltrons ultra équipées et appuyés de moyens quasi-infini ou presque ....
le résultat ont le connais tous
« Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. »
M.L.K

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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par abderachid »

Salem, la bombe atomique n'est pas un jouet et les Russe n'oseront jamais l'utiliser car en face il y a le NATO (ceci est une union entre l’Europe
et l’Amérique) les Turques font partie du NATO et c'est pourquoi les russe n'oserons jamais s'attaquer a la Turquie. En ce qui concerne l'Algerie, nos
responsables ont raison notre armée restera à l'intérieur de notre pays pour défendre ses frontières.
Vive l'Algérie, ALLAH yerhem Chouhadas
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Re: Su-32/34 [FullBack] "En Négociation !"

Message par Blackcode »

Permettez moi d'y mettre mon grain de sel, l'arme nucléaire n'est ni plus ni moins qu'un instrument de dissuasion. Les accords de SALT 1 et SALT 2 prévoient une riposte proportionnelle en cas de confrontation directe, donc un conflit avec des armes conventionnelles afin d'éviter une extinction de la race humaine sur cette planète. Toujoues est il qu'il y a le facteur x qui biensûr qui relève d'une probabilité où un aliéné pourrait appuyer sur le bouton. Néanmoins même avec ce risque il y a d'autres protocoles à cet usage qui rendent la décision de l'usage du feu nucléaire pas aussi aisé qu'on le pense. Or hisroriquement un Etat allait justement en faire usage en 1973, à savoir israél lorsqu'il a senti que le vent avait tourné contre lui lors de la Guerre de Yom Kipour , ou bien la Guerre d'Octobre si vous preferez.

En résumé un conflit direct entre la Russie et les USA est très peu probable et il est plus à craindre qu'israel en fasse usage.

Bref je dis tout ceci pour esperer que les chers membres ferment ce HS car veuillez m'excuser et bien que je ne sois pas admin. On nage dans le HS total.

Merci pour votre lecture.
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