Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[imbrator]

Les amis vous vous êtes allez vite en besogne concernant le Typhoon, il est certain que le Rafale le surpasse en beaucoup de choses en étant un avion omnirole mais il faut aussi fixer les besoins de L'AAF, a-t-on besoin d'un avion comme le Rafale pour remplacer nos vieux Mig-29, cet avion doit avoir la frappe au sol et la pénétration à basse altitude comme priorités absolues ? Doit-on abandonné l'acquisition de bombardiers Su-32 ? Car si on compte utiliser le prochain avion remplaçant des 29 dans la supériorité aérienne et la police du ciel et les interceptions, je crois que le Typhoon répond parfaitement à ce profil de missions et la tranche 3 est pas mal du tout avec un radar AESA Captor E supérieur au radar du Rafale RBE2 et une suite de guerre électronique tout à fait à la page ainsi que de très bonnes qualités intrinsèques et des moteurs Eurojet2000 très fiables et il est de plus en plus multirôle et capable de faire de l'air sol, il ne faut pas tomber dans le piège des forums et blogs francophones qui font du Typhoon bashing systématique (le contraire est aussi vrai pour les blogs anglophones).
Maintenant en ce qui concerne les acquisitions occidentales il y a les facteurs politiques qui rentrent en jeu, il est presque inenvisageable d'avoir un avion français au sein de l'AAF car nos intérêts géostratégiques avec la France ne sont pas en harmonie ainsi que les préjudices historiques, la vente de Rafale à l'Algérie sera perçue comme un scandale des deux rives sans oublier les fourberies françaises, ils sont connus comme un fournisseur non fiable et instable, ils peuvent utiliser la fourniture des pièces de rechange et l'entretien anisi que l'armement comme un moyen de chantage plus tard sans oublier la position de la France vis à vis du Maroc et sa non neutralité dans l'affaire du Sahara occidental.
Pour le Typhoon, les européens accepteront t'il de nous le vendre ? On a beaucoup de problèmes avec eux comme les contrats de gaz et les pressions de L'UE sur nous pour relancer les exportations et d'autres problèmes tenus secrets certainement, mais il y a le brexit entre tout ça si on peut profiter.

Il y a d'autres facteurs comme le prix, un escadron d'eurocanard coûtera forcément trop cher par rapport aux habitudes et au budget de l'AAF.

Il reste le choix américain F-18 advanced superhornet, c'est un excellent avion, nos relations avec les USA ne cessent de s'améliorer mais accepteront t ils de nous le vendre sans concessions majeures jugées inacceptables ?

Pas la peine de citer le Gripen suédois sinon on va tourner en rond car il me semble qu'on a déjà parler de lui dans ce topic.

[60b]

Les amis vous vous êtes allez vite en besogne concernant le Typhoon, il est certain que le Rafale le surpasse en beaucoup de choses en étant un avion omnirole mais il faut aussi fixer les besoins de L'AAF, a-t-on besoin d'un avion comme le Rafale pour remplacer nos vieux Mig-29, cet avion doit avoir la frappe au sol et la pénétration à basse altitude comme priorités absolues ? Doit-on abandonné l'acquisition de bombardiers Su-32 ? Car si on compte utiliser le prochain avion remplaçant des 29 dans la supériorité aérienne et la police du ciel et les interceptions, je crois que le Typhoon répond parfaitement à ce profil de missions et la tranche 3 est pas mal du tout avec un radar AESA Captor E supérieur au radar du Rafale RBE2 et une suite de guerre électronique tout à fait à la page ainsi que de très bonnes qualités intrinsèques et des moteurs Eurojet2000 très fiables et il est de plus en plus multirôle et capable de faire de l'air sol, il ne faut pas tomber dans le piège des forums et blogs francophones qui font du Typhoon bashing systématique (le contraire est aussi vrai pour les blogs anglophones).
Maintenant en ce qui concerne les acquisitions occidentales il y a les facteurs politiques qui rentrent en jeu, il est presque inenvisageable d'avoir un avion français au sein de l'AAF car nos intérêts géostratégiques avec la France ne sont pas en harmonie ainsi que les préjudices historiques, la vente de Rafale à l'Algérie sera perçue comme un scandale des deux rives sans oublier les fourberies françaises, ils sont connus comme un fournisseur non fiable et instable, ils peuvent utiliser la fourniture des pièces de rechange et l'entretien anisi que l'armement comme un moyen de chantage plus tard sans oublier la position de la France vis à vis du Maroc et sa non neutralité dans l'affaire du Sahara occidental.
Pour le Typhoon, les européens accepteront t'il de nous le vendre ? On a beaucoup de problèmes avec eux comme les contrats de gaz et les pressions de L'UE sur nous pour relancer les exportations et d'autres problèmes tenus secrets certainement, mais il y a le brexit entre tout ça si on peut profiter.

Il y a d'autres facteurs comme le prix, un escadron d'eurocanard coûtera forcément trop cher par rapport aux habitudes et au budget de l'AAF.

Il reste le choix américain F-18 advanced superhornet, c'est un excellent avion, nos relations avec les USA ne cessent de s'améliorer mais accepteront t ils de nous le vendre sans concessions majeures jugées inacceptables ?

Pas la peine de citer le Gripen suédois sinon on va tourner en rond car il me semble qu'on a déjà parler de lui dans ce topic.

C'est vrai que du côté de Mig, dans la fourberie, ils sont clean

[imbrator]

Je suis désolé 60b ton contre-exemple n'en est pas un, car moi j'ai parlé du service après vente et des fournitures de l'armement et de l'approvisionnement en pièces, j'ai évoqué la parole de l'état qui est en notre faveur côté russe du moins depuis notre indépendance, la France elle nous a imposé un embargo durant la décennie noire, la fameuse affaire des Mig-29 algériens a impliqué la société RSK Mig mais l'état russe a fait son possible pour corriger le tire et la parole de l'état russe n'a jamais été remise en question.
Je n'ai pas dit que les russes sont des anges, mais nos intérêts géostratégiques ont des risques un peu moindre de se croiser donc acheter russe est plus safe, les russes nous respectent et notre geste envers eux en ravitaillant le Kuzunstov rejeté par tout le monde compte à leurs yeux, la France est beaucoup trop proche de nous et nos intérêts respectifs risquent de se croiser tôt ou tard et ils ne sont pas dignes de confiance coté parole d'état et engagements sur le long cours, l'histoire a prouvé se que j'ai avancé et seul l'idiot qui n'apprend pas de l'histoire et en tire les leçons.

[z.samir]

Bonsoir et saha ftourkem
le Rafale oui pour quoi mais le problème n'est pas au niveau de l'AAF mais au niveau des conditions françaises et la toute première de leur liste de conditions c'est la non utilisation du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc chose que l’Algérie n'a pas accepté
au départ l’Algérie voulait avoir 36 Rafale avec un atelier de maintenance At home mais la conditions de non engagement du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc a capoté le projet.
en suite viens l'histoire de l'intégration des missiles russes sur le Rafale etc ...... il faut croire qu'il y'a une main secrète qui bloque l'armement français en Algérie.
je pense pour nous le mieux c'est les chinois en ce moment . mais il faut y aller vite le temps passe trop vite et le tout sukhoi je suis contre et c'est dangereux même a la limite pour notre indépendance en armement .

[DZpatriot]

Bonsoir et saha ftourkem
le Rafale oui pour quoi mais le problème n'est pas au niveau de l'AAF mais au niveau des conditions françaises et la toute première de leur liste de conditions c'est la non utilisation du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc chose que l’Algérie n'a pas accepté
au départ l’Algérie voulait avoir 36 Rafale avec un atelier de maintenance At home mais la conditions de non engagement du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc a capoté le projet.
en suite viens l'histoire de l'intégration des missiles russes sur le Rafale etc ...... il faut croire qu'il y'a une main secrète qui bloque l'armement français en Algérie.
je pense pour nous le mieux c'est les chinois en ce moment . mais il faut y aller vite le temps passe trop vite et le tout sukhoi je suis contre et c'est dangereux même a la limite pour notre indépendance en armement .

spéculation ?

[motu]

N'oublions pas qu'un seul escadron de Rafales en ordre de bataille frôle les deux milliards d'euros soit autant que notre premiere commande de MKA .

[60b]

Je suis désolé 60b ton contre-exemple n'en est pas un, car moi j'ai parlé du service après vente et des fournitures de l'armement et de l'approvisionnement en pièces, j'ai évoqué la parole de l'état qui est en notre faveur côté russe du moins depuis notre indépendance, la France elle nous a imposé un embargo durant la décennie noire, la fameuse affaire des Mig-29 algériens a impliqué la société RSK Mig mais l'état russe a fait son possible pour corriger le tire et la parole de l'état russe n'a jamais été remise en question.
Je n'ai pas dit que les russes sont des anges, mais nos intérêts géostratégiques ont des risques un peu moindre de se croiser donc acheter russe est plus safe, les russes nous respectent et notre geste envers eux en ravitaillant le Kuzunstov rejeté par tout le monde compte à leurs yeux, la France est beaucoup trop proche de nous et nos intérêts respectifs risquent de se croiser tôt ou tard et ils ne sont pas dignes de confiance coté parole d'état et engagements sur le long cours, l'histoire a prouvé se que j'ai avancé et seul l'idiot qui n'apprend pas de l'histoire et en tire les leçons.

Rappelles moi un peux où étaient les Russes à cette époque là. Si ma mémoire est bonne, leur président, c'est à dire l'état, avait son nez dans une bouteille de vodka.Les Russe ne sont pas nos alliés, comme certains aiment à nous le faire croire. Les Russes sont juste des vendeurs de matériels et ils nous le vendent car nous avons de l'argent. A l'époque de la décennie noire, les caisses de notre pays étaient désespérément vides et les Russes ne nous ont pas aidés cela prouve que seul notre argent nous permet d'avoir accès à du matériels. La preuve, depuis plusieurs années, le monde entier nous fait les yeux doux pour nous vendre du matériels militaires, Russes en premier. Profitons dès lors de diversifier notre approvisionnement chez d'autres fournisseurs et peut être, mais là je rêve, si nous négocions bien d'avoir un accès à des transferts de technologies. Maintenant, si nous étions dirigé par des gens ayant une vision à moyen terme, nous mettrions le paquet en investissements pour avoir une industrie militaire pouvant nous libérer de notre trop grande dépendance à l'extérieur. Ce n'est pas le montage de quelques armes et camions qui feront cette différence. Il faut investir dans la recherche tant qu'il nous reste un peux d'argent et ne pas attendre d'être à sec.

[FULCRUM]

Bon c'était mon point de vu les gars car à l'état actuel des choses, ils ne prendront pas le Rafale pour des questions purement politique et historique. Les avantages du Rafale sont son radar qui est un AESA, ses capteurs optiques et ses capteurs passifs qui le rendent moins détectable sur le champ de bataille, ses armements en tout genre, ses pods de visée notamment le dernier Thalios et ses capacités en dogfight qui dépassent et de loin des avions conventionnels tel que les F-16/18/15 et
MiG-29 et Su-27. Mais le Rafale a un prix, que ce soit à l'achat ou à l'utilisation, ce n'est pas un MiG-29 qu'on jette sur le tarmac à Bousfer et qu'on entretient avec le minimum syndical. Cet avion a besoin d'une mentalité qui n'existe malheureusement pas dans l'AAF, ses bases sont sales, dépourvues de tout et son commandement qui est bloqué à l'age du MiG-15 et des Goumhouria. Même les centres de maintenance au Soudan sont meilleurs que les nôtres et chez eux ils crèvent la dalle!

[Amine Ind]

Je suis d'accord avec Fulcrum, l'AAF ne va pas dans le bon sens et ça va pas en s'arrangeant en faite je dirais même c'est l'état générale du pays.
Pour revenir au Rafale avec un transfère de tech il faut pas rêvé on en a pas la culture chez nous et la France ne l'acceptera jamais pour une trentaines d'appareils.
Pour les compétences je n'en ai aucun doute par contre de ce coté la le pays en est capable quand je vois des CQPM bossé sur la strcurure du Rafale.
Dans tous les cas une prod pour n'importe quel avion se ferra avec assistance du constructeur

Pour finir quitte à mettre du pognon dans un avion aussi chère autant prendre e Rafale plutôt que l'Eurofigther.

[z.samir]

Bonsoir et saha ftourkem
le Rafale oui pour quoi mais le problème n'est pas au niveau de l'AAF mais au niveau des conditions françaises et la toute première de leur liste de conditions c'est la non utilisation du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc chose que l’Algérie n'a pas accepté
au départ l’Algérie voulait avoir 36 Rafale avec un atelier de maintenance At home mais la conditions de non engagement du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc a capoté le projet.
en suite viens l'histoire de l'intégration des missiles russes sur le Rafale etc ...... il faut croire qu'il y'a une main secrète qui bloque l'armement français en Algérie.
je pense pour nous le mieux c'est les chinois en ce moment . mais il faut y aller vite le temps passe trop vite et le tout sukhoi je suis contre et c'est dangereux même a la limite pour notre indépendance en armement .

spéculation ?

Bonsoir et saha ftourekem
N
on mon ami pas du tout c'est la réalité
je suis d'accord avec Fulcrum sur tout ce qu'il a dit sur l'état lamentable de nos bases et de nos ateliers j'ai des copains sur Mig 29 qui utilise la fameuse tache d'huile pour ne pas volé de nuit tellement ils 'ont plus confiance dans cet avion il est temps d’arrêté le massacre les amis .
Fulcum j'aime aussi le Rafale c'est une belle machine avec beaucoup de potentiels mais comme j'ai dis plus haut y'a une main secrète qui ne le veut pas et cet main refuse aussi les avions chinois !!!!
il faut une véritable révolution au au sommet de l'état les choses doivent changé le plus vite possible .

[DZpatriot]

après avoir lu certains commentaires, je pense que l'Algérie devrait acquérir un nombre restreint de Rafales pas pour faire plaisir aux français mais surtout pour avoir de l'expérience avec d'autres types d'avions de combats et le Rafale est apparemment le candidat le plus sérieux dans ce domaine..

ne dépendre que des russes est le meilleur moyen d'acheter des avions sur étagères pour des dizaines d'années encore sans aucun transfert de technologie et assurant en Algérie, une mentalité de nos forces aériennes calqué sur le modèle russe d'autant plus que leur technologies semblent avoir systématiquement 10 ans de retard sur le top occidental

les chinois ne sont apparement pas encore prêt a vendre des avions de haute technologie a l'étranger

Les américains demanderaient trop de concessions et ce serait a moyen terme le même cas de figure que la Russie

l'Eurofighter semble obsolète et inadapté a l'heure actuelle

le Gripen contient trop de technologies US

la solution serait de faire un mix russo-français :

une centaine de su-30/35
une vingtaine de Rafale
quelques avions légers pour le COIN

acquérir des rafales serait aussi l'opportunité d'approfondir et d'améliorer les relations entre nos 2 pays

[motu]

Le Rafale est un tres bon appareil de reconnaissance avec sa nacelle multispectrale à haute resolution et sa liaison de donnée haut débit ,il peut faire du bon boulot dans la surveillance des grands espaces du sud ou faire de la designation laser au profit des Sukhoi 24/30/34 si on les dote de bombe à guidage laser ,car la nacelle Damoclès NG n'a pas d'équivalent en europe et en russie actuellement .dans ce profil de missions ,un seul escadron suffira ,mais pour remplacer les MiG29 pour la DA ,c'est pas réaliste car il en faudrai au moins quatre escadron ,et ça coutera la peau des fesses .

[spetsnaz]

mon avis est tout autre , ont à nullement besoins d'un apreille type Rafale en algérie car ont a deja opté pour les mka qui sont tout aussi polyvalent que les rafale, cependant je suis d'accord au fait que le rafale f3 n'a rien en commun avec les tout premier rafale, tout comme le mka qui ont tout les deux un potentiel énorme de modernisation et les pérsonne qui bloque l'achat du rafale sont les meme qui bloc lachat du chinois qui sont les meme qui bloque la modernisation et centre de maintenance des mka, donc selon moi si il yora un changement à la tete de la CFA je suis pour la modèrnisation des mka (réduction ser,intégration de composant thale avec pod) en attendant le radar AESA, car entre un rafale F3 et un mkA modernisée pour moi le mka sera supérieur au rafale techniquement et sans parlé du prix, car aujourdhui le remplaçant des mig-29 25 sera un avion spécialisée dans l'intercéption (su-35, mig-35, typhonn..) pour moi 2 autre escadron suplémentaire de mka modernisée + 3 esscadron de su-35 répondron parfaitement au besoins surtout au north du pays ou contrairement au sud il ya un manque flangrant d'apreille pour ne pas dire ont a pas de quoi défendre dignement cette zone.

[Amine Ind]

mon avis est tout autre , ont à nullement besoins d'un apreille type Rafale en algérie car ont a deja opté pour les mka qui sont tout aussi polyvalent que les rafale, cependant je suis d'accord au fait que le rafale f3 n'a rien en commun avec les tout premier rafale, tout comme le mka qui ont tout les deux un potentiel énorme de modernisation et les pérsonne qui bloque l'achat du rafale sont les meme qui bloc lachat du chinois qui sont les meme qui bloque la modernisation et centre de maintenance des mka, donc selon moi si il yora un changement à la tete de la CFA je suis pour la modèrnisation des mka (réduction ser,intégration de composant thale avec pod) en attendant le radar AESA, car entre un rafale F3 et un mkA modernisée pour moi le mka sera supérieur au rafale techniquement et sans parlé du prix, car aujourdhui le remplaçant des mig-29 25 sera un avion spécialisée dans l'intercéption (su-35, mig-35, typhonn..) pour moi 2 autre escadron suplémentaire de mka modernisée + 3 esscadron de su-35 répondron parfaitement au besoins surtout au north du pays ou contrairement au sud il ya un manque flangrant d'apreille pour ne pas dire ont a pas de quoi défendre dignement cette zone.

C'est une blague j'espère ?

Le F3 n'a rien en commun avec les 1er Rafale autant que les Su30 actuel et ceux d'il y a 10 ou 20 ans.. Maintenant parler d'un MKA modernisé supérieur à un Rafale.. Khoya ça va la tension ? Sokor ? Toussa, toussa..? J'espère que c'est une blague incomprise..

[FULCRUM]

Il faut comprendre une chose, tant qu'ils n'auront pas soldés tout les comptes politiquo historique ils ne prendront jamais le Rafale. Le Su-35 tant qu'il n'aura pas d'AESA il sera toujours à la traine face au Rafale, F-22/35, il faut comprendre une chose, la technologie AESA est japonaise, elle a était vendu aux USA et les USA la vend à ses allier, les russes et les chinois trainent a faire de l'AESA les chinois à un degrés moindre car ils ont mis la mains sur des composant donner par Israel.