NORA B-52 [Prospection ]
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
rien que le poids 18 tonnes cela change tout je n'ai pas le poids exact du Nora mais c'est un peu moins de 30 t le Caesar est combat proven depuis peu en Irak notamment je ne suis pas un spécialiste mais sincèrement il y a un fossé entre les 2 les Français ont réussi le compromis parfait sans dépasser 20 t tu peux meme le mettre dans un Il76 à mon avis s'il n'y avait pas la politique on l'aurait pris il est parfait sur les routes désertiques commes sur les routes de montagne
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
Je ne comprends pas bien ton argument, tu veux dire que Nora B-52 est plus lourd de 18 tonnes que le Caesar français ?BouDouar a écrit : ↑30 décembre 2017, 16:22rien que le poids 18 tonnes cela change tout je n'ai pas le poids exact du Nora mais c'est un peu moins de 30 t le Caesar est combat proven depuis peu en Irak notamment je ne suis pas un spécialiste mais sincèrement il y a un fossé entre les 2 les Français ont réussi le compromis parfait sans dépasser 20 t tu peux meme le mettre dans un Il76 à mon avis s'il n'y avait pas la politique on l'aurait pris il est parfait sur les routes désertiques commes sur les routes de montagne
-
- Muqaddam (مقدم)
- Messages : 4268
- Inscription : 19 septembre 2017, 18:55
- Localisation : Alger
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
Le nora b52 est plus lourd car il offre plus de protection et plus de portée aussi 56km contre 42 pour le caesar et sont acquisition en nombre voulu permettrait d'encourager encore plus les relations militaire algero-serbe.voila je crois que c'est suffisant comme arguments.
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
BouDouar veut dire que ce véhicule n'est pas aérotransportée ! Est t-il possible d’intégrer le système de canon complet sur un Zetros ça pourrait réduire de moitié le poids Enfin, ça dépend la manière que veut l'armée à l'adopter.
-
- Naqib (نقيب)
- Messages : 1703
- Inscription : 17 mars 2016, 23:21
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
De ce que j'ai lu, l'intérêt du caesar réside après la précision, la puissance et la rapidité dans l'optimisation de son poids qui lui permet d'être aérotransporté rapidement et de dégager aussi vite qu'il est arrivé une fois l'opération terminée.
Le but étant d'avoir une grande puissance de feu à un endroit précis et dans un temps court avec la surprise en plus.
Dans des zones désertiques, il sera sûrement plus agile.
Pour la protection/poid, le choix est complexe. Si c'est pour rester dans des endroits sans bouger pendant longtemps, une protection est intéressante mais quel est l'intérêt par rapport à un canon tracté dans ce cas ?
D'autre part, il me semble qu'une version protégée du caesar existe, je me trompe ?
De toute facon, la doctrine d'utilisation va définir le matériel optimum.
La politique est également primordiale surtout s'il y a plus facilement du transfert technologique avec notamment la fabrication de munitions très spécifiques.
Le caesar est transportable dans un mi-26 ?
Le but étant d'avoir une grande puissance de feu à un endroit précis et dans un temps court avec la surprise en plus.
Dans des zones désertiques, il sera sûrement plus agile.
Pour la protection/poid, le choix est complexe. Si c'est pour rester dans des endroits sans bouger pendant longtemps, une protection est intéressante mais quel est l'intérêt par rapport à un canon tracté dans ce cas ?
D'autre part, il me semble qu'une version protégée du caesar existe, je me trompe ?
De toute facon, la doctrine d'utilisation va définir le matériel optimum.
La politique est également primordiale surtout s'il y a plus facilement du transfert technologique avec notamment la fabrication de munitions très spécifiques.
Le caesar est transportable dans un mi-26 ?
«Partout où je vais les gens me tendent la main pour demander quelque chose, sauf en Algérie où les gens m'ont tendu la main pour, au contraire, m'offrir quelque chose» Yann Arthus Bertrand
«Le grand art, c'est de changer pendant la bataille. Malheur au général qui arrive au combat avec un système» Napoléon Bonaparte
«Le grand art, c'est de changer pendant la bataille. Malheur au général qui arrive au combat avec un système» Napoléon Bonaparte
-
- Naqib (نقيب)
- Messages : 1703
- Inscription : 17 mars 2016, 23:21
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
J'ai ma réponse pour la version protégée du caesar : http://www.opex360.com/2017/03/19/le-da ... rtillerie/
«Partout où je vais les gens me tendent la main pour demander quelque chose, sauf en Algérie où les gens m'ont tendu la main pour, au contraire, m'offrir quelque chose» Yann Arthus Bertrand
«Le grand art, c'est de changer pendant la bataille. Malheur au général qui arrive au combat avec un système» Napoléon Bonaparte
«Le grand art, c'est de changer pendant la bataille. Malheur au général qui arrive au combat avec un système» Napoléon Bonaparte
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
Oui, le caesar peut etre transporté par un Mi26. Je pense qu'ils peuvent en sortir deux versions, une avec protection et une autre pour l'aérotransportée sur un châssis Zetros. Mais comme tu as, il faut voir la doctrine d'utilisation choisie.
-
- Naqib (نقيب)
- Messages : 1759
- Inscription : 31 mars 2012, 21:04
- Localisation : Algérie
- Has thanked : 1 time
- Been thanked : 4 times
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
En fait, s'il y'a volonté de l'ANP d’acquérir du système d’artillerie CAESAR et qu'il veulent un certain niveau d’intégration (si on peut dire), ils peuvent le commander avec un châssis UNIMOG 6x6, parce que c'est sur la base de ce Châssis que ce système a été conçu à l'origine par NEXTER.
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
Je ne comprend pas comment on peux dire que le Nora est supérieur au Caesar.. Quelle est l'utilité d'alourdir ce système alors que tout l'intérêt réside dans sa légèreté et sa facilité de projection et son faible coût opérationnel ? Quant à la comparaison avec le Nora (j'en ris encore), il n'y a qu'a voir le gap technologique du Caesar et sa précision sinon le Caesar est Combat Proven depuis l'Afghanistan et il a était très efficace et précis sur zone.
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
Pour dire ceci tu as des chiffres à nous étaler ? car comme ça niveau crédibilité tu es proche d'un fanboy des bas fonds des forums d'adolescents !Amine Ind a écrit : ↑31 décembre 2017, 12:56Je ne comprend pas comment on peux dire que le Nora est supérieur au Caesar.. Quelle est l'utilité d'alourdir ce système alors que tout l'intérêt réside dans sa légèreté et sa facilité de projection et son faible coût opérationnel ? Quant à la comparaison avec le Nora (j'en ris encore), il n'y a qu'a voir le gap technologique du Caesar et sa précision sinon le Caesar est Combat Proven depuis l'Afghanistan et il a était très efficace et précis sur zone.
Je n'ai rien contre toi mais tu as toujours tendance à surestimer les armements frenchy et même si au fond de moi je suis convaincu que les français sont d'excellents fabricants d'armes et que le Caesar est peut être ce qui se fait de mieux dans le domaine mais le terme combat proven tout ça n'est que du bullshit, les artilleurs français sont parmi les meilleurs et leur expérience et leur savoir faire acquis durant des siècles joue beaucoup aussi, mettre le caeser entre les mains d'une armée inexpérimentée ne fera rien et pour les artilleurs français ils excelleront avec le Caeser ou avec le Nora serbe et donneront des résultats équivalents.
Bon critiquer le choix Algérien est faisable mais au final c'est l'armée qui a le dernier mot étant donné que les deux systèmes ont été testé chez nous et le choix se fait en se basant sur plusieurs critères comme l’intégration locale et la fabrication de munitions chose pas facile voire impossible à obtenir avec les français.
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
Et c'est parti pour un round imbrator vs amine
Selon l'avis de saladin, c'est possible de l'utiliser sur un châssis UNIMOG pour le rendre aérotransportée, ce qui est intéressant. C'était une bonne remarque qu'a fait BouDouar. Maintenant, il faut voir comment l'armée va l'utiliser. Pour l'instant, il n y a rien à l'horizon, un peu de patience est recquise afin de trancher sur une critique final
Selon l'avis de saladin, c'est possible de l'utiliser sur un châssis UNIMOG pour le rendre aérotransportée, ce qui est intéressant. C'était une bonne remarque qu'a fait BouDouar. Maintenant, il faut voir comment l'armée va l'utiliser. Pour l'instant, il n y a rien à l'horizon, un peu de patience est recquise afin de trancher sur une critique final
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
camron29 a écrit : ↑31 décembre 2017, 14:07Et c'est parti pour un round imbrator vs amine
Selon l'avis de saladin, c'est possible de l'utiliser sur un châssis UNIMOG pour le rendre aérotransportée, ce qui est intéressant. C'était une bonne remarque qu'a fait BouDouar. Maintenant, il faut voir comment l'armée va l'utiliser. Pour l'instant, il n y a rien à l'horizon, un peu de patience est recquise afin de trancher sur une critique final
Wellah sans rancune, je respecte amine et je m'excuse si j'ai abusé mais il est de notoriété sur cet espace d'échange qu'amine a des avis très tranchés en faveur de l'armement occidental et son intervention récente manque de pertinence réduisant le Nora à un truc vulgaire sans valeur.
-
- Aqid (عقيد)
- Messages : 6581
- Inscription : 03 avril 2012, 19:55
- Has thanked : 6 times
- Been thanked : 1 time
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
La version saoudienne est sur chassis Soframe-Unimog U2450 6x6 motorisé par MERCEDES L6 6 Cylindres 240HP
Et le Danemark a opter pour la version 8*8 sur chassis TATRA avec un chargeur automatique et une cabine blindée de niveau 2A ou 2B. Cette version de 30 Tonnes (pas aérotransportable) permet d'emporter 30 obus au lieu de 18.
En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/03/19/le-da ... zzPzWi0.99
Le CAESAR est combat proven (Afghanista, Mali, Liban, Irak) et ce n'est pas Bullshit : Il a été produit a 270 exemplaires, a déjà tiré plus de 80.000 obus et a « couvert une distance de plus d’un million de kilomètres » selon NEXTER. Ce système d’artillerie a été vendu à la Thaïlande, à l’Arabie Saoudite, à l'Indonésie et au Danemark.
Et le Danemark a opter pour la version 8*8 sur chassis TATRA avec un chargeur automatique et une cabine blindée de niveau 2A ou 2B. Cette version de 30 Tonnes (pas aérotransportable) permet d'emporter 30 obus au lieu de 18.
En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/03/19/le-da ... zzPzWi0.99
Le CAESAR est combat proven (Afghanista, Mali, Liban, Irak) et ce n'est pas Bullshit : Il a été produit a 270 exemplaires, a déjà tiré plus de 80.000 obus et a « couvert une distance de plus d’un million de kilomètres » selon NEXTER. Ce système d’artillerie a été vendu à la Thaïlande, à l’Arabie Saoudite, à l'Indonésie et au Danemark.
« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
y en a assez du french bashing surtout quand il n'y a aucune contestation possible cela saute aux yeux entre le Caesar et le Nora. nous ne voulons pas comparer pour comparer mais seulement comprendre pourquoi l'ANP n'a pas adopté le Caesar après les tests at Home ?
y a un moment faut arrêter les bêtises vous nous demandez des chiffres moi j'ai pas le temps perso de faire des fiches techniques il n'y a qu'à regarder des videos des 2 systèmes le Serbe est clairement trop long je ne donne pas cher du châssis dans le sud franchement je suis arrivé au bout de mes arguments ce qui pourrait faire avancer la discussion c'est de savoir si on va au moins fabriquer les munitions pour le Nora et pourquoi on a recalé le Caesar c'est peut-être juste une question financière...
y a un moment faut arrêter les bêtises vous nous demandez des chiffres moi j'ai pas le temps perso de faire des fiches techniques il n'y a qu'à regarder des videos des 2 systèmes le Serbe est clairement trop long je ne donne pas cher du châssis dans le sud franchement je suis arrivé au bout de mes arguments ce qui pourrait faire avancer la discussion c'est de savoir si on va au moins fabriquer les munitions pour le Nora et pourquoi on a recalé le Caesar c'est peut-être juste une question financière...
Re: NORA B-52 [Self Propelled Gun-Howitzer]
L'avantage de ces matos comme le Caesar c'est la cadence de tir supérieur a des Howitzer comme le M109 ou autres de ce type. 8 coups minutes pour le Caesar le double que pour un M109-A5 par exemple. Un avantage non négligeable.
Le Caesar tu peut mettre 18 obus dedans et les vider sur tes cibles en 2 minutes. Intéressant
Le Caesar tu peut mettre 18 obus dedans et les vider sur tes cibles en 2 minutes. Intéressant