Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Nour]

en tout cas, j'aimerais bien voir une dizaine de Rafale en Algérie, je trouve que c'est un appareil magnifique en plus de mettre la pression sur les russes pour qu'ils se motivent un peu plus a nous vendre de l'armement valable et si possible, avec transfert de technologie

Une dizaine de Rafale pourquoi faire just comme sa parceque c'est un appareil magnifique le f22 aussi est appareil magnifique mais pourquoi dit-donc on l'a pas chez nous

Quand je dis magnifique, ce n'est pas pour son aspect, c'est pour ses capacités. Si on le commande, la France se ferait une joie de nous le vendre (a leurs conditions mais à nous de négocier proprement) et à confirmer, les algériens étaient très interessés par le Rafale il y a qqes années.

Je sais qu'il y a un contexe historique non soldé, des relations algéro-fr très fluctuantes et le fait de ne pas pouvoir faire confiance aux francais qui y trouverait certainement un moyen de nous faire du chantage politique ou de nous espionner militairement par des moyens matériels ou humain

Tout ca pour dire que l'acquisition maintenant d'un chasseur occidental en très petites quantités ferait craindre à la Russie, une mise a l'écart potentielle lors du renouvellement de la flotte, ce qui devrait un peu les motiver à nous proposer un contrat bien plus interessant et pourquoi pas un transfert de techno, un montage local, un centre de maintenance avancé

De là à changer complètement de fournisseur en terme d'aviation de combat, ce serait illogique puisque nous dépendrions de pays occidentaux avec une vision stratégique bien différente de la nôtre mais maintenant que nous dépendons des russes dans ce domaine, que nous ont-ils apporté en terme d'armement que d'autres pays n'auraient pu faire ? Si ce n'est la disponibilité assuré des munitions

On connait tous la suite : achat de 40 à 60 Mig-35 dans quelques années qui remplaceront les Mig-29 puis finiront 20 ans plus tard sans modernisation, sans peinture correcte, etc...

Potentiellement achat de su-35 qui deviendront l'épine dorsale de notre aviation mais avec une livraison complète pas avant 2025 certainement etlorsqu'on les aura tous, ils auront encore 10 ans de retard par rapport aux pays de l'otan

Pendant la livraison de ces appareils les su-30, avec un peu de chance, auront droit à une modernisation équivalente au su-35, avec un peu moins de chance, une nouvelle peinture...

En conclusion, ils nous faut absolument quelques avions (petite quantité) de combat à la pointe de la technologie non russes (non-américain aussi) afin de combler en partie le déficit actuel en avions de combat de l'AAF, entrainer nos pilotes, techniciens à ce qui se fait ailleurs tout en donnant une petite suée aux russes qui les motiverait peut-être à être plus enclin a négocier un contrat qui serait plus avantageux aux algériens

[reinardt]

Pourquoi prendre le rafale, on a qu'à proposé un partenariat avec thales pour up-grade nos su30; radar aesa, pod lazer, contre-mesures,...
Le même que les indiens pour le programme super 30, y'a pas de politique la dedans juste business avec une multinationale et acquérir des su35 pour notre souveraineté, je trouve que c'est le bon deal.

[deyaziz]

Je ne sais pas si cela peut être faisable, une upgrade comme ce qui a été fait a l’époque avec Mi-24 super hind

[lyesyacine2016]

si ont doit up-grade nos su 30 avec des Equipement thales ou autres juste pour avoir se fameux radar aeasa ben faut allez au sources au japon ou en coree du sud c'est plus judicieux et plus stratégiques , achetez des avions français c'est quasi impossible pour des considérations historiques et politiques et le rafale n'est pas aussi exceptionnel que ca ont l'as pas encore vus en combat reel de la a le rendre le super chasseurs la y'as un pas a franchir .
achetez du matos européen c'est donnez avantage tactique sur nous .
l'algerie ne vas jamais faire de guerre avec le maroc parce que c'est pliez d'avance mais si un jours une coalition occidental veut nous tapez c'est leur donnez une chance parce que vous avez leurs equipement leurs radar ilsont le code sources de votre materiel .
isreal en 82 avec leurs fameux offensive des drones au liban avais les codes sources des sam 6 récupérez lors de la guerre de yan kippour 73.
il faut cree un partenariat avec les russes petits a petits il faut changez de philosophie , il faut allez ver la creation participez au rechreches avec les russes et voila
il nous faut pas oubleirs les indiens ont battus les bretish 13 a 01 avec des su 30 alors il faut allez au su 35 et su 30
vous me direz le mig 35 eh ben c'est la dernières version du mig 29 c'est pas un avion nouveaux c'est juste l'utime version ,c'est un avion de penssee anciennes par contre le su 35 ou le su 30 ou le su 57 c'est une nouvelle vision de la chasse

[Dragunov]

Le Mig35 un avion de pensée ancienne curieux de savoir de quelle pansée il s'agit.Le mig35 est plus récent que le su30sm figurez-vous il emprunte des solutions sur des avion de 5ème génération et n'as en commun avec le mig29 que l'aspect extérieur.
L’équipement de navigation inertielle BINS-SP2 est produit par KRET en collaboration avec SAGEM Défense-France.Un tout nouveau système de recherche infrarouge et contrôle de tir OLS 35.Le pod FLIR permet au mig 35 de localiser des cibles au sol de nuit comme de jour en plus de guider automatiquement sans l'astitance de l'officier d'armement les munitions intelligentes air surface.Son radar type AESA Zhuk-AE lui permet de suivre 30 cibles aérienne a 160km et sont nouvel ordinateur lui permet de traiter les cibles et de désigner avec un faissau radar la cibles la plus apte à être traité en l'espace de quelques millièmes de secondes graces a des émetteurs récepteurs disposés sur le fuselage notamment les ailes et d'alerter les pilotes en cas de verrouillage ou approche de missiles air-air ou sol-air et de regler là aussi automatiquement les différents systèmes de contre mesure en fonction de la nature de la menace (vitesse,volume,angle d'approche). Et si je me mettaient a énuméré les innovations faites sur le mig 35 on va rester là a tourner en rond.tout se dont il dispose est égal ou supérieur a ces rivaux dit auxydantaux.Je défis quelqu-quonque qui me dis que le mig 35 est vieux ou non redoutable,il permetterait en cas d'acquisition par l'AAF d'obtenir l'équivalent de se qui se fait de mieux en aéronautique et équipements embarqué a des prix écrasant toute concurrence.

[malikos]

Alors pourquoi l’inde n’as pas passer une commande ? Ou Malaysia ? Ou autre ?
Je pense même AAF n est pas si chaud pour le Mig 35, car on n’a rien entendue des nouveau Mig en Algérie. On a entendu des essai du SU 35 (le SU 32 je ne sais pas).
Il n’est pas prêt et les russes ont pas fini son développement et en plus ils nous ont vendu les SMT AVEC DES CELLUES ANCIENNES …
Uff…

MiG-35 is a new export variant that combines the modern systems of the MiG-29M2 with an AESA radar. The fighter plane has the thrust vectoring of the MiG-29OVT as an additional option. Improved avionics and weapon systems, notably the new AESA radar and the uniquely designed optical locator system (OLS), make the aircraft less dependent on ground-controlled interception (GCI) systems and enables the MiG-35 to conduct independent multirole missions

https://www.airforce-technology.com/projects/mig35/
Mig 29M2…donc le même air frame que le Mig 29 « same design / same cross section ».

Les Euro canards éteint développer après le Mig 29 et le design input était……




(PS: Ma orthographié n’est pas toujours à la hauteur, mais mes idées/argument sont)

[lyesyacine2016]

quand je dis de pensse ancienne je sais de koi je parle, je sais tu vas me ressortir tous les nouveaux equipement ok
le f 15 le f 16 le mig 29 sont des avions penssee a la fin des annees 70 et debut 80 voila de ce que je parle,pensse pour des consideration x pounr un combat x pour etulisation de vecteur de missil x etc pour un cahier de charge de l'epoque et voila
le f22 c'estait a la fin des annees 90 et et voila et j'ne passe
le su 30 ou le su 35 est nouveau dans sa conception ,mig est dans le declin depuis tres lgt c'est de le cas de plusieurs grand groupe parce que pour la simple raison qui'il manque d'inspiration .
je vais te faire un aveux les nouveaux pilote de chasse la generation internet est plus adaptez au nouveaux matos que ca sois su 30 ou un su 35 ou autres .
mig n'as plus d’inspiration le meme radar zhuk tu peut le metre sur le su 30 ou su 57 et les Equipement que tua s sur mig 35 c'est les meme fournisseurs des su
mig essaye de gardez des part de marches russe ou autres aidez par les politique russe
les su sont la solution intermédiaire en attendant la génération
mig ne fait que retardez sont declin et jirais encore loin combien de mig ont gagnez de combat reel
mig ne se maintient que grace a l'aide de l'etat russe c'est tous comme par hasard les nouveaux equipement sont pour mig
mig a fait son temps merci

[lyesyacine2016]

l'algerie est un des rares pays as avoir gardez un certain logique dans l'emplois des avions la chasse pour les chasseurs et l'appui pour des avions spécialisez pour certain le mig 35 c'est le graal ok meme les chinois sont passez au tous su est c'est pas des con
le f15 ou le f 16 ou même le f 22 redoutes de se trouvez en combat tournoyant avec des su

[Dragunov]

quand je dis de pensse ancienne je sais de koi je parle, je sais tu vas me ressortir tous les nouveaux equipement ok
le f 15 le f 16 le mig 29 sont des avions penssee a la fin des annees 70 et debut 80 voila de ce que je parle,pensse pour des consideration x pounr un combat x pour etulisation de vecteur de missil x etc pour un cahier de charge de l'epoque et voila
le f22 c'estait a la fin des annees 90 et et voila et j'ne passe
le su 30 ou le su 35 est nouveau dans sa conception ,mig est dans le declin depuis tres lgt c'est de le cas de plusieurs grand groupe parce que pour la simple raison qui'il manque d'inspiration .
je vais te faire un aveux les nouveaux pilote de chasse la generation internet est plus adaptez au nouveaux matos que ca sois su 30 ou un su 35 ou autres .
mig n'as plus d’inspiration le meme radar zhuk tu peut le metre sur le su 30 ou su 57 et les Equipement que tua s sur mig 35 c'est les meme fournisseurs des su
mig essaye de gardez des part de marches russe ou autres aidez par les politique russe
les su sont la solution intermédiaire en attendant la génération
mig ne fait que retardez sont declin et jirais encore loin combien de mig ont gagnez de combat reel
mig ne se maintient que grace a l'aide de l'etat russe c'est tous comme par hasard les nouveaux equipement sont pour mig
mig a fait son temps merci

Le cahier de charge des français envoyé à dassault qui a vue naître le Rafale à été présentée dans la fin des années 70.
Le su30,32,35 et prototype expérimentaux tel que le su33 et su37 Terminator reprennent le noyau du su27 qui a été vue pour la première fois dans les 80 alors pourquoi mig ne réussirait pas avec la structure du mig29 les russe on utiliser pendant un demi siècle le châssis du t64.Ok se n'est pas totalement comparable mais sela fait comprendre que lorsque l'on trouve la plateforme adéquate et rustique il faut la développer prenez l'exemple du su35 qui est l'aboutissement du su27 si les bureaux d'études de chez Sukhoi on dut redessiner totalement le su35 il ne sérait mis au service qu'on 2025-2030.Certe mig ne voit pas la vie en rose mais les russes ne sont pas nés de la dernière pluie si Sukhoi devenait le seule constructeur se serait un désastre pour le porte feuille du ministère de la defance russe et comme il a été deja dit des dixsaines de fois dans ce forum le remplaçon du mig29 doit être avant tout le plus lègers possible et le moins couteau a l'utilisation possible alors l'idée de 24 su35 ou je ne sais quel rafale,Typhoon,....il faut oublié.
Voir un su35 cloué a Bousfer sous l'effet de l'érosion juste pour dir que l'armée de l'air algerienne possède le su35 heureusement que les dessisions se prennent pas comme sa.sachez aussi que le mig35 coûte moins cher l'heure de vol que le mig29smt/kub rapport qualité prix bien-sûr alors, maintenant si des personnes on un meilleur point de vue qu'ils le présente avec des arguments qui tiennent la route ont est la pour enrichir le forum avec des commentaires constructifs et si je suis sur la mauvaise voie je serais ravis de partager l'avis de celui qui est sur la bonne.

[lyesyacine2016]

tu reprond ce uq ej'i dis les russes ne veulent pas d'un seul constructeur
le su 35 ne seras jamais a boussefar je te l'accorde
le su 35 est en positionnez en 02 echelon je vairais bie des yak 130a boussefar ils joueront bien leur role de police du ciel les su en 02 echelon il travaillent meiux comme ca les su c'est des lions iles leurs faut des espaces des donnees et ils savent surprendre en combat
et en fin en statstiques de combats reel combien de combat as gagnez le mig 29 dans le monde

[malikos]

For the beginning...

JAS 39
In 1980, Industrigruppen JAS (IG JAS, "JAS Industry Group") was established as a joint….By January 1983, a Viggen was converted to a flying test aircraft for the JAS 39's intended avionics, such as the fly-by-wire controls…Saab rolled out the first Gripen on 26 April 1987,
During the 1995 Paris Air Show, Saab Military Aircraft and British Aerospace (BAe, now BAE Systems) announced the formation the joint-venture company Saab-BAe Gripen AB
A two-seat aircraft, designated "Gripen Demo", was ordered in 2007 as a testbed for various upgrades
Typhoon
The aircraft's development effectively began in 1983 ……A technology demonstration aircraft, the British Aerospace EAP, first took flight on 6 August 1986; the first prototype of the finalised Eurofighter made its first flight on 27 March 1994.
Rafale
In the late 1970s, the French Air Force and Navy were seeking to replace and consolidate their current fleets of aircraft….. which first flew in July 1986 as part of an eight-year flight-test
Mig 29
Detailed design work on the resultant Mikoyan Product 9, designated MiG-29A, began in 1974, with the first flight taking place on 6 October 1977.

All from Wiki, the above.
The Eurocanards were designed to counter existing Mig and other Russian fighters...they had in mind to defeat superior numbers of russian fighters.
New designs are Eurocanards / J20 or the Diamond design F 22 / SU 57

[fronov]

Dites moi le rafale a fait preuve contre quel type d'ennemi ?
-La Libye ? Un pays avec une armée équipée avec du matos des 70's ou 80's, en plus sous-embargo durant des décennies !
-Au Moyens orient contre des cibles terrestres "terroristes" indiqués par des AWACS ou drones ou commando sur place !
Ensuite les avions US (f-16...etc) contre qui ? Ne me dites pas les guerres contre l'Irak ! Parce que ils ont trop gonflé l'armée irakienne, et elle n'avait pas les moyens de contrer une coalition pleins de chasseurs !
En EX-Yougoslavie dans les 90's , même contre quelques Mig-29,des systèmes sol/air soviétiques "modifiés localement", les occidentaux ont eu plusieurs douches froides, principalement le F-117 abattue, et des F-16 descendus ( dont leur nombre exact est inconnue officiellement), je veux dire par là malgré l'avantage claire des occidentaux sur les serbes avec des awacs qui se trouvaient épaulés par des chasseurs contre des miettes de mig-29A ( ou ces mig étaient abattus facilement), la coalition n'a pas vraiment impressionné !
Je ne dis pas le contraire, les chasseurs US ou UE sont très appréciés mais ils ont des points faibles(comme toute avion), et ce ne sont pas leur fabricants et gouvernements qui vont l'admettre, au contraire le rafale est un saint pour les français pas touche à leur bébé, et les US Russ chinois font pareil, bref chaque matos a des points positives et négatives !

[Dragunov]

tu reprond ce uq ej'i dis les russes ne veulent pas d'un seul constructeur
le su 35 ne seras jamais a boussefar je te l'accorde
le su 35 est en positionnez en 02 echelon je vairais bie des yak 130a boussefar ils joueront bien leur role de police du ciel les su en 02 echelon il travaillent meiux comme ca les su c'est des lions iles leurs faut des espaces des donnees et ils savent surprendre en combat
et en fin en statstiques de combats reel combien de combat as gagnez le mig 29 dans le monde

Personne n'est contre l'acquisition de quelques su35 mais il faudrait les mettre a ain ouessara pour remplaçer les monstres vieillissant qui se trouve la bà , la sa tiens la route mais je crois qu'ont est pas dans le bon topic.
Pour se qui est du yak130 a la place du mig29 je crois que moi-même et camron29 dans la 152eme page de se topic avant énuméré quelques points qui font que c'est tout simplement impossible et suicidaire.

[reinardt]

Je ne sais pas si cela peut être faisable, une upgrade comme ce qui a été fait a l’époque avec Mi-24 super hind

C'est le chemin que prend l'Inde pour le projet super30 rafaliser le mki
Même avec de nouveaux moteurs locale en collaboration avec snecma et thales pour installer le radar rbe2 du rafale mais plus puissant vu qu'il y a de la place.
Après comme j'ai dis on peut toujours acquérir en plus des su35 et su32 pour notre souveraineté et utiliser ses nouveaux su30 comme avions à tout faire et pour ceux qui radote tout le temps pour la mission police du ciel si c'est juste pour dire coucou un avion de tourisme perdu..... un L39 un yak fera l'affaire

[camron29]

Si le CFA planifie la mise à niveau (avionics + OLS + radar AESA + systèmes d'armement + réacteurs) du SU30MKA (coût minimum 450 million $) chez plusieurs fournisseurs dont Thales et une acquisition d'un escadron de SU34, alors l'AAF n'a pas besoin d'acquérir le SU35. L'escadron du SU34 stationné à Ain Ouessara fait très bien l'affaire, en attentant d'acquérir plus d'escadrons de ce dernier.

Pour avoir une config Hi-Lo, on a besoin d'acquérir 2 escadrons de Mig 35 (12*2) pour opérer principalement sur le coté ouest sud-ouest (2ème et 3ème région).

En résumé, l'AAF disposera principalement de 3 vecteurs distinctes, composés de :

- 4 escadrons de SU30MKA (Oum el Bouaghi, Ouergla, Tamanrasset, Regane)
- 2-3 escadrons de SU24MK2 + 1 escadron de SU34, la base mère (Laghouat). Le SU34 étant le remplaçant du SU24MK2 à l'avenir.
- 2 escadrons de Mig 35 (Bousfer et Tindouf). Ceux de Tindouf peuvent faire la rotation au 4ème et 6ème région.

Au futur, un vecteur furtif peut se greffer en 2 escadrons maximum (12*2).

Au final, l'AAF disposera d'une flotte très moderne et cohérente. Elle opérera du SU30, SU34, MiG35 et à long terme (un avion de chasse furtif).

Bien sure, tout ceci est basé sur la mise à niveau du SU30 dans un bref délai

PS : Les réacteurs du SU30MKA sont fiables. Je ne pense pas que l'AAF les remplace