Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Chifboubara]

Justement connaissant la suite des événements ça refroidi tout de suite concernant l'option FR.

Quand la mère Thatcher s'est fâché, les exocets argentins fonctionnaient beaucoup moins bien alors qu'ils avaient fait des cartons sur les navires anglais au début (on se demande bien ce qui est arrivé à ceux tirés après).

Oui c'est ce que je voulais dire en prenant l'exemple de l'Argentine qui est dans une situation compliquée pour l'achat de ses armes avec l'affaire des Malouines.

Et même pour revenir au mirage F1, la France avait également communiqué la meilleure méthode pour les abattre lors de la 1ere guerre du Golfe.

Je ne parle même pas du réacteur d'Osirak où un prétendu ancien du service action a écrit un bouquin en expliquant comment une valise à été coulée dans le béton avec ce qu'il faut pour mieux guider les missiles Israéliens une fois la construction terminée et l'argent encaissé....

Alors acheter du rafale pour remplacer les mig 29 avec une telle fiabilité/amitié...

Les potentiels adversaires de l'Algérie recevraient les caractéristiques et plans en 1ers. Difficile d'avancer avec un couteau planté dans le dos....en avance...... surtout quand...tu le sais...(C'est étrange je sens déjà la lame entre mes vertèbres alors que je ne suis même pas signataire et rien qu'en y pensant )

Avec des affaires de ce genre, vous comprenez pourquoi le rafale a mis du temps à se vendre, les négociateurs ont ramé pour y arriver.

D'autre part, sans clients (donc effet économique lié aux économies d'échelle absent) le prix est resté également très dissuasif.

Même les neutres suisse dont les militaires avouaient longtemps leur préférence "technique" pour le rafale soutenaient le Gripen et les F18 SH (ou f35 ?) americains aux dernières nouvelles.

Pourtant l'idée serait intéressante des 2 côtés si un partenariat était trouvé. La France voulant garder le plus possible une certaine indépendance pour fabriquer ses armes...mais il faudrait que les relations bilatérales s'améliorent de manière franche. Pour retrouver une certaine "confiance" et des gages il faut des décennies.

Malheureusement d'ici là, le rafale sera une pièce de musée.

[60b]

N'oublions pas les renseignements que les Russes ont donnés aux forces de la coalition anti Saddam lors de le la guerre du Golfe.

[Chifboubara]

Exact et même actuellement en Syrie avec le laisser faire (moins qu'avant quand même) et les réticences à fournir du matériel sensible.

Après c'est la realpolitik, pas de sentiments que des intérêts.

l'Algérie doit se fixer les siens en connaissance de cause. Le but de la dissuasion étant de faire comprendre à l'adversaire que tu vas plus lui coûter s'il t'attaque que ce que cela lui rapporterait...

Je ne privilégie pas la Russie mais vu ce qui se passe, avec la Chine, ils ont encore besoin de pays comme l'Algérie tant qu'ils n'ont pas encore une assise suffisante, le temps que l'Empire s'écroule et qu'ils (surtout la Chine) prennent la place.

Après (30, 40, 50 ans.... ?) il faudra sûrement changer d'alliance c'est comme ça.

D'ici là, l'Algérie aura peut-être être bâti une véritable indépendance.

Je pense au Brésil par exemple qui fait des choses intéressantes et qui a besoin de partenaires sur le long terme....mais on sort du sujet même si c'est très lié.

[Vint0rez]

En effet, remplacer les MiG par des Rafale veut dire que l'Algérie n'aura pas le choix : faire ce que la France dit, ou se retrouver sans chasseurs... Surtout que toute l'infrastructure militaire, toute la logistique, tous les stocks de missiles et de munitions sont faits autour du standard russe, et si l'Algérie venait à acheter des Rafale, il faudrait soit demander à Dassault de les recalibrer aux standards russes, ce qui coûterait extrêmement cher, soit jeter tous les missiles, bombes etc russes et tout racheter en standard français, ce qui coûterait extrêmement cher... Alors autant rester sur du matériel russe, ou alors peut-être aller voir du côté des Chinois, qui feront un truc mieux que le Rafale à la moitié du prix et n'auront aucune réticence, sur demande du client, à installer sur les chasseurs une avionique militaire adaptée aux armements russes.

[inconnu]

Autre problème d'importance, mettre les infrastructures aux normes "OTAN" Ce qui est un investissement colossale à moins de se contenter d'une BA pour faire vitrine

[reinardt]

Avant de faire des projections sur l’AAF de 2040 regardez plutot ce qu’était l’AAF de 1990

Vous voulez qu'on s'estime heureux d'avoir remplaçer les mig21 et 23

Je veux dire qu’on se comporte comme des enfants gâtés qui ne sont jamais satisfaits des progrès accomplis ces 20 dernieres années et qui souhaitent toujours plus , de maniere irrealiste ,tantot des Rafale tantot des Typhon parfois des MiG31 parfois l’AESA du Rafale sur nos MKA rien que ça ......

C'est un "coup bas " je n'ai jamais prétendue de mettre l'aesa du rafale sur le mka je parlais juste du projet indien super 30 et pourquoi pas parce-que c'est ridicule je suis sûrs qui va y avoir certains qui vont nous sortir techniquement ça ne peu pas parce-que ce si et cela n'oubliez pas que nos su30 ont déjà du produit fr dedans voir même sensible comme le hud voir toute l'avionneur.

[motu]

Avant de faire des projections sur l’AAF de 2040 regardez plutot ce qu’était l’AAF de 1990

Vous voulez qu'on s'estime heureux d'avoir remplaçer les mig21 et 23

Je veux dire qu’on se comporte comme des enfants gâtés qui ne sont jamais satisfaits des progrès accomplis ces 20 dernieres années et qui souhaitent toujours plus , de maniere irrealiste ,tantot des Rafale tantot des Typhon parfois des MiG31 parfois l’AESA du Rafale sur nos MKA rien que ça ......

C'est un "coup bas " je n'ai jamais prétendue de mettre l'aesa du rafale sur le mka je parlais juste du projet indien super 30 mais bon j'arrête là..., parce-que c'est ridicule, n'oubliez pas que nos su30 ont déjà du produit fr dedans voir même sensible comme le hud.

Je ne visais personne en particulier ,mais juste la tournure que prenait ce post au fil des interventions tres enthousiastes et parfois subjectives qui se succedaient et je m’excuse si j’ai heurté ta sensibilité mais pour en revenir aux MKA ,je ne considere pas le HUD comme un composant sensible au sein du systeme d’arme ,dans la mesure ou cet equipement est inseré dans la boucle interne et n’est pas susceptible d’etre adressé et manipulé depuis l’extérieur par le bus data et com de l’appareil ,contrairement aux systemes ouverts vers l’exterieur comme les émetteurs recepteurs radio ,les transpondeurs ,les radars et tous les capteurs EM de l’appareil qui sont susceptibles de recevoir des données externes ,le HUD n’est finalement qu’une interface visuelle ,au meme titre que les écrans d’Iphone que la firme APPLE achète chez son concurent direct SAMSUNG et il est controlé par les calculateurs de bord qui sont doté de programmes russes certifiés ,et les lignes de code relatives au HUD sont ecrites pour integrer les pilotes du HUD exactement comme cela se fait dans un ordinateur public .

[Dragunov]

Non non les ecran d'iphone ont recours à une technologie que seul Apple ont est le précurseur c'est des afficheurs Retina. Si l'afficheur se brise ou disfonctionne sont remplaçement affectera la carte mère de l'iphone meme si cette dernière est on parfait état sa permet par ailleurs de gagner en fluidité et finesse, chez samsung l'afficheur d'images est independant de la carte mêre.

[motu]

Non non les ecran d'iphone ont recours à une technologie que seul Apple ont est le précurseur c'est des afficheurs Retina. Si l'afficheur se brise ou disfonctionne sont remplaçement affectera la carte mère de l'iphone meme si cette dernière est on parfait état sa permet par ailleurs de gagner en fluidité et finesse, chez samsung l'afficheur d'images est independant de la carte mêre.

Desolé de rentrer en plein HS je ne parle pas de l’Iphone X ,et samsung est bien le fournisseur d’Apple .

[Dzisbest]

@Motu, tout à fait d'accord avec vous, mais
si un micro dispositif électronique (un mouchard)
dormant était inséré dans les HUD que les Français
nous ont vendu pour nos Su-30, et que ce mouchard
puisse être activé de l'extérieur pour afficher de
fausses infos à nos pilotes.

[Dragunov]

Non non les ecran d'iphone ont recours à une technologie que seul Apple ont est le précurseur c'est des afficheurs Retina. Si l'afficheur se brise ou disfonctionne sont remplaçement affectera la carte mère de l'iphone meme si cette dernière est on parfait état sa permet par ailleurs de gagner en fluidité et finesse, chez samsung l'afficheur d'images est independant de la carte mêre.

Desolé de rentrer en plein HS je ne parle pas de l’Iphone X ,et samsung est bien le fournisseur d’Apple .

Je suis désolé et je m'excuse motu car je vais encore dans le HS.Mais je ne parlais pas non plus que de l'iphone X.Tout ce qui sort de chez Apple depuis 2010 avec un afficheur fonctionne grace à un ecran Retina qui est propre a la maison et don le principe n'est employés que par Apple sur tout ces produits munits d'écrans,maintenant si samsung a cree un principe plus confortable au yeux et plus poussée et elle a dessidé de le vendre a apple ce sérait assez étonnant et bizarre.
Fin du HS. Je m'en excuse encore.

[Dzisbest]

Si ça ne tenait qu'à moi, je ne ferais pas confiance
en aucun cas au matériel sensible français ou en
provenance des pays de l'Empire en général.
Ils trouveront toujours le moyen de nous piéger
à travers le matériel qu'ils nous vendraient.
Surtout, lorsqu'il s'agit d'un pays comme le nôtre
qui est le seul du Sud de la planète à être encore
debout macha Allah! Contentons-nous, s'il faut
acheter quelque chose de sensible , de nous fournir auprès de
pays comme la Russie, la Chine, l'Afrique du Sud,
et la Serbie.

[Dragunov]

@Motu, tout à fait d'accord avec vous, mais
si un micro dispositif électronique (un mouchard)
dormant était inséré dans les HUD que les Français
nous ont vendu pour nos Su-30, et que ce mouchard
puisse être activé de l'extérieur pour afficher de
fausses infos à nos pilotes.

Les notres ne sont pas des amateurs ou des débutants, ils sont loints d'être nés de la dernière pluis comment refuser le Rafale au vice DG de d'assaut aviation en personne pour par ailleurs laisser les gaulois nous espionner et eux aussi d'ailleurs ne sont pas bêtes, ils savent par exemple que si les pilotes soupçonnent un composant piégée de mouchards sa sera l'extinction des feux pour les relations déjà minces entre l'Algérie et la France en matière militaire et en matière d'échange d'informations dans la lutte anti teroristes et anti j'en sais trop quoi.

[Dzisbest]

@ Dragunov, merci vous me rassurez!
Je sais que les nôtres sont des As macha Allah,
mais comme je disais si les Français laissaient
volontairement inactif les mouchards au point
qu'on ne puisse pas les détecter par quelque procédé
que se soit, ni par nos pilotes, tout fonctionnant
normalement, et le jour où l'on aura besoin de nos
avions pour nous défendre à ce moment-là et SEULEMENT
à ce moment-là les cocoricos activeront à distance le
mouchard dans chaque HUD, et nos braves pilotes recevraient
de fausses infos. C'est un grand problème de conscience si nos
Su-30 étaient équipés de HUD cocoricos !!!

[motu]

A ce niveau là je pense que le souci qui se poserait est que les français pourraient exercer des pressions sur nous si on leur demandait un upgrade ou des composant rentrant dans les processus normaux de maintenance pour les equipements francais que l’on a intégré sur nos systemes militaires ( quelqu’ils soient d'ailleurs , ces pressions existent dejà concernant la demande de la france pour que l’ANP s’implique directement au sahel ,mais heureusement sans aucun moyen de chantage strategique de leur part ). Pour le cas des HUD il existe des clauses de garantie entre la france et la russie, etant donné que des contrats commerciaux lient les industriels francais avec Robosonexport au profit de Sukhoi ,ce qui nous exonère de traiter directement avec les français ,mais a l’avenir on pourra remplacer si necessaire ces HUD par du made in russie ou d’autres pays plus neutres .