Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[FULCRUM]

Exact et le fait qu'elle relie les deux réacteurs elle crée une ouverture qui permet au flammes de passer d'un réacteur à l'autre en cas de feu moteur, en gros c'est un biréacteur avec les défaut d'un mono réacteur.

[inconnu]

Je sais pas si il est présent encore sur le topic du 29S mais j'avais retrouvé le rapport d'enquête des deux premiers crash de MiG-29S en 99 et 2000 dont l'un était dû à ce problème. C'était une équipe d'expert ukrainiens et russes il était riche en enseignements, je ne peux pas croire que les ingénieurs de MiG soient si obtus au point de laisser ce problème perdurer dans le temps au fil des versions et des modernisations, d'autant plus que les RD-33MK et série M3 sont sensés être plus fiables .

[FULCRUM]

Ils sont meilleurs et plus fiable les nouveaux oui, mais le problème est au niveau de la conception du 29. les JF-17 cino-pakistanais sont équipés de RD-33 normaux et ils n'ont aucun souci avec.

[motu]

En 89 déjà un un MiG29 s’est crashé au Bourget devant les caméras du monde entier suite à une extinction d’un moteur ayant avalé un oiseau . sur un bimoteur cela ne devrait pas se produire ,l’appareil était à 500 m d’altitude et en mettant à fond la gomme il aurait dut rétablir son assiette pour revenir sur la piste ,au lieu de cela il a piqué directement vers le sol obligeant le pilote à s’éjecter et condamnant de fait l’appareil , je pense que dans les quelques secondes qui ont suivi la panne moteur ,il a dut y avoir dans le cockpit un tintamarre de sonneries et d’alarmes et le pilote d’essai a compris qu’il ne pouvait pas récupérer la puissance de l’autre moteur

[FULCRUM]

Voila même si c'était exceptionnel vu la vitesse et l'altitude lors de cette manœuvre de Kvotchur, l'appareil était à la limite du décrochage. Je vous avez envoyé une vidéo d'un 29 en vol avec un moteur en feu qui s'est propager au second empêchant l'avion de se poser alors qu'il était vertical terrain.

[Nour]

aujourd'hui, quel pays est le plus susceptible de nous vendre des appareils modernes tout en faisant profiter notre industrie balbutiante par des transferts de technologies, savoir-faire ou autre ?

[Iseult]

@nour franchement je vais te donner mon humble avis sur le transfert de technologie....on en parle beaucoup on ce moment mais en réalité on aura que dale!!! le mieux serait de négocier des gros centre de maintenance voir de production de pièce détacher sous licence , voir plus tard dans le pire des cas un montage at-home mais actuellement je pense pas que ce soit possible car nous avons absolument rien!!!! que ce soit en centre de recherche, en industrie aéronautique ni même un savoir faire a part les firnas..avoir un transfert de technologie nous coutera encore plus cher, car le pays qui devra nous faire se transfert doit nous réapprendre toute nos classe, or les transfert de techno ce font a des pays qui on un minimum de savoir et d'infrastructure dans ce domaine, sa sera plus facile de transféré du matériel, de formé du personnel etc...mais dans notre cas a nous sa prendrai du temps et sa couterai trop cher...
si on se dote pas du minimum on pourra pas gratté grand chose en savoir faire, déjà il faudrait commencer par arrêté d'envoyer nos avions et hélico en Russie pour un coup de peinture..se doté de centre de recherche, d’infrastructure d'un personnel formé, avoir de la sous traitance capable d'apporté d'un plus pour qu'en suite sa sera plus simple de bénéficier d'un coup de pousse qui nous fera gagné pas mal d'année, mais demander au pays en face de tout nous donner..non ça va pas le faire..du moins c'est mon avis

[praline]

Tout à fait Iseult,à un moment il faut arrêter de penser que nous pouvons rattraper autant de retard et que les russes ou les chinois font faire des transferts de technologie! on aura que dalle et d'un coté tant mieux car lorsque je vois les galères horribles avec le make in india de piètre qualité (immense pays disposant d'une avance écrasante sur nous avec une importante industrie aéronautique et tout un réseau de sous-traitants) je me dis que ça aurait été une grosse erreur de bomber le torse en voulant imposer du make in algeria car si tu veux produire un avions en Algérie sous licence dans un pays qui part de 0 dans le domaine aéronautique il va te coûter au moins 5 à 10 fois plus cher avec une qualité moindre qu'un avion importé à l'image des su-30 fabriqués en Inde(pays à des années lumières de l'Algérie),les israéliens qui sont malgré leur mauvais comportements des gens pragmatiques ont bien compris qu'ils n'avaient aucun intérêt malgré leurs nombreuses entreprises et leurs cerveaux brillants à produire un avion localement et ce dés les années 80,ils se sont plutôt concentrés sur les technologies embarquées qu'ils mettent sur des appareils importés et résultats ce sont des leaders mondiaux dans ce secteurs.Pour moi l'AAF doit juste négocier un centre de maintenance pour pouvoir faire toute la maintenance sur place et négocier une licence pour produire sur place un avion d'appui feu et d'entrainement pour remplacer le firnas mais ça me fait rire lorsque certains pensent que l'Algérie peut produire des su-30

[Nour]

aujourd'hui, quel pays est le plus susceptible de nous vendre des appareils modernes tout en faisant profiter notre industrie balbutiante par des transferts de technologies, savoir-faire ou autre ?

Qui a parlé de produire des su-30 ou de produire un avion localement ? certainement pas moi...

[Iseult]

aujourd'hui, quel pays est le plus susceptible de nous vendre des appareils modernes tout en faisant profiter notre industrie balbutiante par des transferts de technologies, savoir-faire ou autre ?

Qui a parlé de produire des su-30 ou de produire un avion localement ? certainement pas moi...

que veux tu dire par transfert de technologie ?

[60b]

Un transfert de technologie ne veux pas dire nécessairement la fabrication complète d'un avion. Cela peut être la maîtrise complète d'une chaîne de maintenance, la fabrication de pièces simple mais essentielle au bon fonctionnement de l'appareil ( ex: diverses trappes de visite ou de train d'atterrissage ) , la fabrication des bottes de câbles et avec le temps, l'intégration de nouveaux systèmes. Maintenant, que faut il faire ????? Créer cela nous même de toute pièce et faire confiance à nos ingénieurs et techniciens est pour moi la meilleur option et avec le temps, mettre nos fournisseurs devant le choix de nous donner des compensations lors d'un achat. Car attendre des Russes et des Chinois qu'ils nous proposent quelque chose, perso j'y crois pas. Nous sommes à leurs yeux des clients plus que dociles. De plus, je ne pense pas qu'ils sont intéressés à nous donner accès à de la technologie aéronautique

[MansorDim]

(Minimum) un complex de maintenance pour les réacteurs et de fabrication des composants radars.

[fronov]

Bonjour, ça fait déjà presque un an qu'un responsable au sein de mig avait annoncé que le radar aesa aurait été placé rapidement sur tout les mig 29/35 des forces aériennes russes et étrangères mais le résultat rien pas encore, si les politiques russes veulent du bien à Mig ils doivent laisser le mig 35 s'exporter au lieu de donner la priorité à leur forces aériennes qui préfèrent s'aligner tout sur sukhoi.
Et pour nous à mon avis la patience a une limite, voir un autre pays constructeur n'est pas interdit et c'est la Chine qu'on veuille ou non, elle offre un j10 C Monoreacteur et aesa normalement perche de ravitaillement il peut emporter des munitions russes , c'est une alternative sérieuse et logique , si 60 appareils commandés d'ici fin 2021 début 2022 on aura les premiers j 10c .
Avoir une 60 de j 10 c avec aesa et plus de 60 su 30 modérnise au SM dans les prochaines 6 et 7 années suffira en attendant le su 57 en 2027 2028 inchallah pourquoi pas ?

[Nour]

Un transfert de technologie ne veux pas dire nécessairement la fabrication complète d'un avion. Cela peut être la maîtrise complète d'une chaîne de maintenance, la fabrication de pièces simple mais essentielle au bon fonctionnement de l'appareil ( ex: diverses trappes de visite ou de train d'atterrissage ) , la fabrication des bottes de câbles et avec le temps, l'intégration de nouveaux systèmes. Maintenant, que faut il faire ????? Créer cela nous même de toute pièce et faire confiance à nos ingénieurs et techniciens est pour moi la meilleur option et avec le temps, mettre nos fournisseurs devant le choix de nous donner des compensations lors d'un achat. Car attendre des Russes et des Chinois qu'ils nous proposent quelque chose, perso j'y crois pas. Nous sommes à leurs yeux des clients plus que dociles. De plus, je ne pense pas qu'ils sont intéressés à nous donner accès à de la technologie aéronautique

presque ce que je pensais. Je crois qu'il faut faire une grosse commande en une fois (paiement étalé bien sur) de 50 à 100 chasseurs conditionné à un centre de maintenance capable de moderniser les avions en plus de les entretenir (avec des pièces d'import), une aide au développement de technologies aéronautiques obsolètes histoire d'arriver en 10 ans a une technologie des années fin 90 au moins (après 10 à 15 ans, nous commencerions a développer nos propres technologies locales (radar, missiles, hud, verrière, roues, logiciels, cablages, frein, parachatute, canon) qui nous permettrait de moderniser d'anciens chasseurs pour la police du ciel en temps de paix, moderniser des avions africains, le but étant d'avoir une technologie de base, obsolète mais qui serait un tremplin pour les 50 prochaines années. sinon en 2050, nous serons dans la même situation : incapable de fabriquer la moindre pièce aéronautique, loin de pouvoir en fabriquer, a peine capable de brancher et débrancher alors que les autres pays fabriquerons des vaisseaux spatiaux à la chaine...

L'idéal serait de lancer un appel d’offre international et choisir le constructeur répondant le mieux possible à nos exigences même si c'est la France ou les USA... IL EST TEMPS DE NE PLUS ETRE QUE DES CLIENTS DOCILES !!

[praline]

Si le général Lounés n'avait pas gâché ce qui aurai pu être les plus belles années de l'AAF l’Algérie aurait pu lancer un mmrca pour 80-120 avions et je peux te dire que les différents concurrents se seraient battus comme des chiffonniers pour ce gros contrat et l'Algérie aurait pu négocier des offset intéressant,un bon transfert de technologies et attendre tranquillement et surement le su-57 avec plus de 200 avions modernes (120 avions du mmrca,58 su-30,40 su-24m2) ,c'était largement possible vu que les caisses étaient pleines maintenant avec la crise multiforme que traverse l'Algérie ce n'est plus possible et actuellement la situation de l'aaf est catastrophique...

p.s: le pire c'est qu'Akram a écrit un article sur le sujet: https://www.menadefense.net/algerie/alg ... rs-en-vue/