Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

[KHAYBAR]

https://dfnc.ru/en/world-news/algeria-s ... r-reality/

[inconnu]

Je serais curieux de savoir de quand date cette fresque Et surtout de la voir en entiers Ca calmerait pas mal de monde

[DZsweetDZ]

même sputnik s'y mets

La délégation algérienne à Maks a visité deux fois le Su 57
Que signifie la peinture murale représentant des Su-57 russes au ministère algérien de la Défense?


Sur fond d’informations non officielles faisant état d’une commande algérienne de Su-57 à la Russie, Military Watch Magazine publie une photo qui montre le chef de l’état-major de l’armée algérienne saluant des hauts gradés devant une peinture murale mettant en scène deux avions du type au sein du ministère de la Défense.

https://fr.sputniknews.com/maghreb/2020 ... -defense-/

[Iseult]

les gars, tres bien je suis d'accord la modernisation du su-30 va prendre du temps et donc l'alternative sera le su-35 on l'aura rapidement et il sera opérationnel ok tres bien, vous y avez penser si dans quelque année le su-35 sera obselete lui aussi? car jusqu'a présent il n'a aucune modernisation annoncer, pas meme de radar AESA, en gros dans quelque année on va vraiment se retrouver avec une flotte semi obselete je dit semi car même si je sous estime pas l'avions, technologiquement il sera dépassé !!!
les russe vont proposé un up grad qui va aussi mettre du temps a se réaliser...et on finira avec une flotte vieillissante ensuite on fait quoi? on doit attendre le up grad? il faudra passé au su-57 a ce moment la? sauf que d'ici la on aura peut etre pas le budget avec l'achat de nouveau avions + la crise a tout les niveau on pourra rien y faire, alors que la actuellement on a le budget et on va investir dans un avions(su-57) qui sera moderne et qui aura l'avenir devant lui alors que les 4++ sont en fin de vie, je vous le répète encore si on prend le su-35 version égyptienne avec les mig-29 on aura pas avancer plus que sa en 15 ans, l’époque ou on a acquis des su-30 et des mig-29 SMT, a l’époque sa a était un vrai progrès mais la on va faire du surplace 15 ans plus tard...
prendre le su-35 va nous donner exactement le même problème que nous avons actuellement avec le MKA sauf qu'en aura peut être pas les moyen de passé a autre chose...

[Iseult]

les su-30 seront a coup sur moderniser , si on ne les modernise pas on aura des MKA totalement obselete dans les année a venir, qui sais peut être qu'une parti sera moderniser l'autre aura d'autre mission on ne sais pas comment sa va être selon le budget mais une chose et sur, couteux ou pas on va logiquement moderniser ces avions la on va pas les mettre en retraite..
mais acquérir un nouvelle avions a la pointe de la technologie sa sera une avancer majeur alors que acquérir l'autre qui sera rien de plus qu'un su-30 SM2 avant l'heur va nous poser les même problème de modernisation, la Russie et en retard dans certain domaine vous le savez l'AESA il faut l'obtenir maintenant pas dans 10 ans, le su-35 ne la pas est il n'a aucun up grad a l'horizon...je vous laisse donc imaginer a l'horizon 2030 avec 72 MKA/SM2 avec 28/42 su-35 tout les deux quasi identique sans AESA alors que dans la région il y aura une importante flotte aérienne supérieur technologiquement imaginer un up grad pour le f-16 le rafale, le f-22/35 et pendant ce temps nous on aura une vielle flotte et peut être aucun budget pour l'achat de su-57 ou même de modernisation qui va encore prendre plus de temps .

[FULCRUM]

Ma parole!! Ils bavent pour voir notre drapeau sur cet avion!

[kamel6002]

Nous aussi.

[motu]

les su-30 seront a coup sur moderniser , si on ne les modernise pas on aura des MKA totalement obselete dans les année a venir, qui sais peut être qu'une parti sera moderniser l'autre aura d'autre mission on ne sais pas comment sa va être selon le budget mais une chose et sur, couteux ou pas on va logiquement moderniser ces avions la on va pas les mettre en retraite..
mais acquérir un nouvelle avions a la pointe de la technologie sa sera une avancer majeur alors que acquérir l'autre qui sera rien de plus qu'un su-30 SM2 avant l'heur va nous poser les même problème de modernisation, la Russie et en retard dans certain domaine vous le savez l'AESA il faut l'obtenir maintenant pas dans 10 ans, le su-35 ne la pas est il n'a aucun up grad a l'horizon...je vous laisse donc imaginer a l'horizon 2030 avec 72 MKA/SM2 avec 28/42 su-35 tout les deux quasi identique sans AESA alors que dans la région il y aura une importante flotte aérienne supérieur technologiquement imaginer un up grad pour le f-16 le rafale, le f-22/35 et pendant ce temps nous on aura une vielle flotte et peut être aucun budget pour l'achat de su-57 ou même de modernisation qui va encore prendre plus de temps .

J'aimerais apporter quelques éléments factuels pour mieux éclairer le débat .
premièrement tous les appareils occidentaux cités ici n'auront pas forcément d'upgrade majeur d'ici 2030 ; les américains proposent des versions différentes de leur F16 parce-que c'est l'appareil le plus produit et le plus vendu de l'industrie américaine ; mais les versions différent d'un client à un autre en fonction du degrés de soumission et du porte monnaie ;
le F22 est un appareil en bout de cycle sur lequel l'industrie américaine n'investira pas puisque son seul maintien en condition de vol coute une fortune au contribuable américain .
Pour les autres appareils ; F18, Rafale et Typhon l'arrivée du radar AESA est un sérieux progrès mais pas décisif en soit face au SU35 car ces appareils ne sont pas furtifs et peuvent être détecté par le radar du chasseur russe bien au delà de la distance de sécurité ( avant d'arriver à portée de leurs missiles ) sachant que le PESA du SU35 est le plus puissant radar conventionnel monté sur un avion de combat ,ces appareils ne représentent pas une menace pour le SU35 qui est plus rapide et plus agile ,et qui peut tirer ses missiles de très loin .
(il y a une étude très intéressante sur les technique du combat aérien à un contre un qui démontre que l'appareil qui tire le plus de missile a le plus de chances de gagner le combat car l'adversaire saturé par plusieurs menaces simultanées est forcé de battre en retraite )
Dans une confrontation F35/SU35 l'écart de performances de vol entre les deux avantage clairement le SU35 ,car malgré sa furtivité ;le SU35 le détecte à 70 km si le F35 reste en silence radio-électronique total (guidage par AWACS) mais il peut être détecté au delà de cette distance dès lors qu'il allume son AESA ; si les deux appareils tirent simultanément un missile l'un contre l'autre en BVR le F35 a très peu de chance d'échapper de la Kill-zone ,alors que la vitesse et la manœuvrabilité du SU35 lui donnent des chances élevées d'esquiver le missile . si les deux appareils rentrent en combat rapproché le F35 risquerait même d’être abattu au canon car il ne pourra jamais se placer dans le secteur arrière du SU35 .
Alors clamer que si l'AAF achète des SU35 ils ne serviraient à rien est quelque peu éxagéré .

[geronimo]

Dans une confrontation F35/SU35 l'écart de performances de vol entre les deux avantage clairement le SU35 ,car malgré sa furtivité ;le SU35 le détecte à 70 km si le F35 reste en silence radio-électronique total (guidage par AWACS) mais il peut être détecté au delà de cette distance dès lors qu'il allume son AESA ; si les deux appareils tirent simultanément un missile l'un contre l'autre en BVR le F35 a très peu de chance d'échapper de la Kill-zone ,alors que la vitesse et la manœuvrabilité du SU35 lui donnent des chances élevées d'esquiver le missile . si les deux appareils rentrent en combat rapproché le F35 risquerait même d’être abattu au canon car il ne pourra jamais se placer dans le secteur arrière du SU35 .
Alors clamer que si l'AAF achète des SU35 ils ne serviraient à rien est quelque peu éxagéré .

Tres bien dits motu tres bonne synthèse on a tendance a oublier que le combat aérien est une combinaison machine pilote et munition et bien sure la couverture aérienne

[inconnu]

D’où viennent ces chiffres concernant la détection du F-35 Il y aussi les ECM et ECCM qui complique la tâche.

[deyaziz]

Dans une confrontation F35/SU35 l'écart de performances de vol entre les deux avantage clairement le SU35 ,car malgré sa furtivité ;le SU35 le détecte à 70 km si le F35 reste en silence radio-électronique total (guidage par AWACS) mais il peut être détecté au delà de cette distance dès lors qu'il allume son AESA ; si les deux appareils tirent simultanément un missile l'un contre l'autre en BVR le F35 a très peu de chance d'échapper de la Kill-zone ,alors que la vitesse et la manœuvrabilité du SU35 lui donnent des chances élevées d'esquiver le missile . si les deux appareils rentrent en combat rapproché le F35 risquerait même d’être abattu au canon car il ne pourra jamais se placer dans le secteur arrière du SU35 .
Alors clamer que si l'AAF achète des SU35 ils ne serviraient à rien est quelque peu éxagéré .

Tres bien dits motu tres bonne synthèse on a tendance a oublier que le combat aérien est une combinaison machine pilote et munition et bien sure la couverture aérienne

[geronimo]

Merci pour le pins deyaziz

[motu]

D’où viennent ces chiffres concernant la détection du F-35 Il y aussi les ECM et ECCM qui complique la tâche.

Je vais essayer de retrouver l’article en question rédigé par des spécialistes américains qui pointent les faiblesses du F35 dans plusieurs registre ,et notamment la possibilité pour le SU35 de le détecter à cette distance,aussi bien au radar qu’à l’OLS .
En attendant voici une étude de «National Interest » sur des scénarios opposant les plus puissants appareils US au SU35
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ight-81996

[motu]

L’OLS du SU35 à la même portée dans la détection d’une cible furtive que le radar Irbis avec l’avantage d’une discrétion absolue ,mais une précision inférieure pour ce qui est du calcul des trajectoires puisqu’il n’y a pas de mode interfrometrique dans le domaine des ondes infra rouge ,mais les deux utilisés en parallèle améliorent la capacité de l’ensemble du système à détecter des appareils furtif en secteur avant jusqu’à plusieurs dizaines de kilomètre en fonction de la surface que l’objectif présente face à l’axe de visée du SU35 ,qui va de 1cm2 à une centaine de cm 2 ( de la taille d’un timbre postal à la taille d’une carte postale )

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Il est intéressant de comparer les performances du BARS de nos MKA à l’Irbis du SU35 ( portee de detection pratiquement doublée pour une même SER ) pour ceux qui pensent que le SU35 n’est qu’un MKA monoplace .

[motu]

Suite : comparaison des performances de l’Irbis a des radars AESA selon la puissance d’émission par module .

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