Guerre en Ukraine [Russie vs Ukraine + OTAN]

Venez débattre et discuter de l'actualité géopolitique et militaire
Répondre

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 18:27
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
granit a écrit :
05 juillet 2021, 12:05
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 09:10
Dragunov a écrit :
05 juillet 2021, 08:05
C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais :D , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé :D
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie 🤣🤣

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.


Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire 😆
C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.
C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
A ce que je sache,c'est l'OTAN qui a envahi la moitie des pays de la planete pas les Russes ou le pacte de Varsivie à l'époque,pour l'Aghanistan c'etait sur demande de l'ancien president et selon un pacte mutuel de securité.
Ce n'est pas parce que l'économie d'un pays n'est pas performante qu'il faut reduire ce pays en cendre.
Les USA ont benéficié des aides étrangères massives dans tous le domaines pour être aussi performants pas les Russes.
Chose aussi importante,depuis leur indépendance il n'ont pas subit de guerres dévastatrices comme l'Europe ils ont continué a produire et imposer leur diktat à tout le continent,puis au monde.
Mais les choses changent et lorsque le $ ne sera plus la monnaie de reférence,les USA subiront cela de plein fouet pas les Russes,Chinois et autres.

Bien sur, les USA en tant que première puissance politique, militaire et économique profite de cette puissance pour imposer leurs diktats et c'est de bonne guerre.

Si la Russie et la Chine ne le font pas c'est par ce qu'ils ne le peuvent pas, pas par ce qu'ils ne veuillent pas.

Tu va pas me dire que des régimes qui traitent leur propre peuple comme des chimpanzé aurait exporté des câlins et des bisous dans le monde, si ils avait les mêmes capacités que les USA.

Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus 😆

numidia
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Messages : 5339
Inscription : 21 mars 2012, 20:17
Has thanked : 198 times
Been thanked : 177 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par numidia »

Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
........... Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
c'est sûr que les USA ont permis le développement des pays du continent américain, leurs chers voisins les remercient matin, midi et soir.
la preuve:
ils ont tué tous les politiciens patriotes qui voulaient le meilleur pour leur pays,
ils ont assassinés et torturés dans tous les pays de leur zone régionale
ils ont imposé des dictateurs et même soutenus certains nazis dans ces pays
(tiens, tiens, comme pour l'Ukraine; remarquez le nombre de nazis qui ont permis aux USA de se développer ... bon bon je me tais)
ils ont détruit toute économie locale de ces pays voisins,
ils ont fait de la drogue la principale production de ces pays voisins
ont fait de la guerilla la principale structure politico-militaire, empêchant la société de se structurer
ils ont anéanti le développement social, éducatif et économique de ces pays
doit-on parler de Cuba ? du Venezuela ? du Mexique ? du Panama ? de la Colombie ? Chili ? etc...
oui c'est sûr les USA sont vraiment des voisins sûrs.
après les avoir bien écrasés, grâce à la crise économique depuis les années 1980' et à cause de leur ambition au Moyen-Orient qui les a occupés loin du continent, les USA ont été moins présents sur leur zone régionale, mais jamais ne les ont laissé s'émanciper suffisamment, à part l'épisode 2000-2012 en gros, où les pays ont pensé pouvoir sortir de cette omniprésence dominante USA

Le Kairouanais, le monde c'est pas les gentils contre les méchants
ni les Russes ni les USA ne sont des gentils, ils sont au service de leurs intérêts, ils roulent pour eux-mêmes

mais le fait est que dans l'action internationale, les Russes n'ont pas démoli les pays arabes, ne les ont pas colonisés, n'ont pas agi comme des monstres psychopathes en Iraq, Liban, Syrie, Libye, Soudan, Golfe, ... on le voit depuis des décennies, les pays arabes peuvent négocier et échanger économiquement avec les Russes, sans se faire zigouiller, sans que le pays ne soit réduit en cendres
même plus, ils ont aidé à lutter contre le terrorisme international de 80 pays contre la Syrie dans un cadre légal
et leur action en Afrique porte ses fruits
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 19:05
.......Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus
possible, mais ce que t'as pas compris c'est qu'avec les USA c'est le programme existant dans ton outil numérique qui est le virus ;)
c'est pas le fondateur d'IBM qui disait seuls les paranoïaques survivent
Image

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

numidia a écrit :
05 juillet 2021, 19:35
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
........... Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
c'est sûr que les USA ont permis le développement des pays du continent américain, leurs chers voisins les remercient matin, midi et soir.
la preuve:
ils ont tué tous les politiciens patriotes qui voulaient le meilleur pour leur pays,
ils ont assassinés et torturés dans tous les pays de leur zone régionale
ils ont imposé des dictateurs et même soutenus certains nazis dans ces pays
(tiens, tiens, comme pour l'Ukraine; remarquez le nombre de nazis qui ont permis aux USA de se développer ... bon bon je me tais)
ils ont détruit toute économie locale de ces pays voisins,
ils ont fait de la drogue la principale production de ces pays voisins
ont fait de la guerilla la principale structure politico-militaire, empêchant la société de se structurer
ils ont anéanti le développement social, éducatif et économique de ces pays
doit-on parler de Cuba ? du Venezuela ? du Mexique ? du Panama ? de la Colombie ? Chili ? etc...
oui c'est sûr les USA sont vraiment des voisins sûrs.
après les avoir bien écrasés, grâce à la crise économique depuis les années 1980' et à cause de leur ambition au Moyen-Orient qui les a occupés loin du continent, les USA ont été moins présents sur leur zone régionale, mais jamais ne les ont laissé s'émanciper suffisamment, à part l'épisode 2000-2012 en gros, où les pays ont pensé pouvoir sortir de cette omniprésence dominante USA

Le Kairouanais, le monde c'est pas les gentils contre les méchants
ni les Russes ni les USA ne sont des gentils, ils sont au service de leurs intérêts, ils roulent pour eux-mêmes

mais le fait est que dans l'action internationale, les Russes n'ont pas démoli les pays arabes, ne les ont pas colonisés, n'ont pas agi comme des monstres psychopathes en Iraq, Liban, Syrie, Libye, Soudan, Golfe, ... on le voit depuis des décennies, les pays arabes peuvent négocier et échanger économiquement avec les Russes, sans se faire zigouiller, sans que le pays ne soit réduit en cendres
même plus, ils ont aidé à lutter contre le terrorisme international de 80 pays contre la Syrie dans un cadre légal
et leur action en Afrique porte ses fruits
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 19:05
.......Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus
possible, mais ce que t'as pas compris c'est qu'avec les USA c'est le programme existant dans ton outil numérique qui est le virus ;)
c'est pas le fondateur d'IBM qui disait seuls les paranoïaques survivent

Je suis d'accord avec toi chaque pays travail pour ses intérêts, mais toi aussi tu te positionne pour t'es intérêts.

Une opinion politique est toujours subjective, en fonction de t'es principes, t'es valeurs et t'es idéaux.

Moi mon objectif et que mon pays soit un Etat de droit, qui respect les droits de l'Homme, qui garantie l'égalité entre les citoyens, qui protège les libertés individuelles et collectives, qui dispose d'une économie de marché compétitive et qui encourage l'initiative privée.

Donc je te pose la question dans quel monde ai je le plus de chance de réaliser cet objectif, dans un monde dominé par les USA ou dans un monde dominé par la Russie et la Chine?

zeitrecht
Muqaddam (مقدم)
Muqaddam (مقدم)
Messages : 3865
Inscription : 27 octobre 2012, 23:59
Has thanked : 165 times
Been thanked : 322 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par zeitrecht »

Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 19:05
zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 18:27
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
granit a écrit :
05 juillet 2021, 12:05
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 09:10
Dragunov a écrit :
05 juillet 2021, 08:05
C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais :D , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé :D
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie 🤣🤣

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.


Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire 😆
C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.
C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
A ce que je sache,c'est l'OTAN qui a envahi la moitie des pays de la planete pas les Russes ou le pacte de Varsivie à l'époque,pour l'Aghanistan c'etait sur demande de l'ancien president et selon un pacte mutuel de securité.
Ce n'est pas parce que l'économie d'un pays n'est pas performante qu'il faut reduire ce pays en cendre.
Les USA ont benéficié des aides étrangères massives dans tous le domaines pour être aussi performants pas les Russes.
Chose aussi importante,depuis leur indépendance il n'ont pas subit de guerres dévastatrices comme l'Europe ils ont continué a produire et imposer leur diktat à tout le continent,puis au monde.
Mais les choses changent et lorsque le $ ne sera plus la monnaie de reférence,les USA subiront cela de plein fouet pas les Russes,Chinois et autres.

Bien sur, les USA en tant que première puissance politique, militaire et économique profite de cette puissance pour imposer leurs diktats et c'est de bonne guerre.

Si la Russie et la Chine ne le font pas c'est par ce qu'ils ne le peuvent pas, pas par ce qu'ils ne veuillent pas.

Tu va pas me dire que des régimes qui traitent leur propre peuple comme des chimpanzé aurait exporté des câlins et des bisous dans le monde, si ils avait les mêmes capacités que les USA.

Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus 😆
Mais pourquoi c'est l'un ou l'autre hein? pourquoi c'est les USA ou La Russie ou la Chine?Porquoi pas une multipolarité des forces ainsi il n'y aura plus d'abus ni d'un côté ni de l'autre.
Nous avons tous vu comment se comportent les cowboys et franchement,le monde n'a plus la patience de les subir encore plus.
Question liberté d'expréssion,les USA n'ont rien à envier à la Chine ou la Russie.Même Trump en a fait les frais,tu postes un sujet sur Israel,il est immédiatement éffacé et le compte bloqué :twisted: Vive la liberté d'expression de l'Uncle Sam.
Il ya Hollywood et il ya la realité Americaine.

C'est de la propagande Occidentale de dire que les Russes et Chinois traitent leurs peuples comme des Primates.Si t'etais au pouvoir et tu vois un groupe de gens payés par l'etranger pour faire de la subversion,cela m'etonnerai que tu les laisses faire,c'est exactement ce qui se passe.Aux USA ils appliquent les mêmes methodes,la presse n'en parle pas c'est tout.Tu es libre mais dans une certaine limite au delà c'est le bagne ou l'accident de train.

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 21:13
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 19:05
zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 18:27
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
granit a écrit :
05 juillet 2021, 12:05
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 09:10
Dragunov a écrit :
05 juillet 2021, 08:05
C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais :D , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé :D
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie 🤣🤣

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.


Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire 😆
C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.
C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
A ce que je sache,c'est l'OTAN qui a envahi la moitie des pays de la planete pas les Russes ou le pacte de Varsivie à l'époque,pour l'Aghanistan c'etait sur demande de l'ancien president et selon un pacte mutuel de securité.
Ce n'est pas parce que l'économie d'un pays n'est pas performante qu'il faut reduire ce pays en cendre.
Les USA ont benéficié des aides étrangères massives dans tous le domaines pour être aussi performants pas les Russes.
Chose aussi importante,depuis leur indépendance il n'ont pas subit de guerres dévastatrices comme l'Europe ils ont continué a produire et imposer leur diktat à tout le continent,puis au monde.
Mais les choses changent et lorsque le $ ne sera plus la monnaie de reférence,les USA subiront cela de plein fouet pas les Russes,Chinois et autres.

Bien sur, les USA en tant que première puissance politique, militaire et économique profite de cette puissance pour imposer leurs diktats et c'est de bonne guerre.

Si la Russie et la Chine ne le font pas c'est par ce qu'ils ne le peuvent pas, pas par ce qu'ils ne veuillent pas.

Tu va pas me dire que des régimes qui traitent leur propre peuple comme des chimpanzé aurait exporté des câlins et des bisous dans le monde, si ils avait les mêmes capacités que les USA.

Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus 😆
Mais pourquoi c'est l'un ou l'autre hein? pourquoi c'est les USA ou La Russie ou la Chine?Porquoi pas une multipolarité des forces ainsi il n'y aura plus d'abus ni d'un côté ni de l'autre.
Nous avons tous vu comment se comportent les cowboys et franchement,le monde n'a plus la patience de les subir encore plus.
Question liberté d'expréssion,les USA n'ont rien à envier à la Chine ou la Russie.Même Trump en a fait les frais,tu postes un sujet sur Israel,il est immédiatement éffacé et le compte bloqué :twisted: Vive la liberté d'expression de l'Uncle Sam.
Il ya Hollywood et il ya la realité Americaine.

C'est de la propagande Occidentale de dire que les Russes et Chinois traitent leurs peuples comme des Primates.Si t'etais au pouvoir et tu vois un groupe de gens payés par l'etranger pour faire de la subversion,cela m'etonnerai que tu les laisses faire,c'est exactement ce qui se passe.Aux USA ils appliquent les mêmes methodes,la presse n'en parle pas c'est tout.Tu es libre mais dans une certaine limite au delà c'est le bagne ou l'accident de train.
Je partage ton avis pour israel et les sionistes de maniere générale tu parle de sa tu est direct dieudonisé 😆

zeitrecht
Muqaddam (مقدم)
Muqaddam (مقدم)
Messages : 3865
Inscription : 27 octobre 2012, 23:59
Has thanked : 165 times
Been thanked : 322 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par zeitrecht »

Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 21:21
zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 21:13
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 19:05
zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 18:27
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
granit a écrit :
05 juillet 2021, 12:05
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 09:10
Dragunov a écrit :
05 juillet 2021, 08:05
C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais :D , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé :D
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie 🤣🤣

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.


Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire 😆
C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.
C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
A ce que je sache,c'est l'OTAN qui a envahi la moitie des pays de la planete pas les Russes ou le pacte de Varsivie à l'époque,pour l'Aghanistan c'etait sur demande de l'ancien president et selon un pacte mutuel de securité.
Ce n'est pas parce que l'économie d'un pays n'est pas performante qu'il faut reduire ce pays en cendre.
Les USA ont benéficié des aides étrangères massives dans tous le domaines pour être aussi performants pas les Russes.
Chose aussi importante,depuis leur indépendance il n'ont pas subit de guerres dévastatrices comme l'Europe ils ont continué a produire et imposer leur diktat à tout le continent,puis au monde.
Mais les choses changent et lorsque le $ ne sera plus la monnaie de reférence,les USA subiront cela de plein fouet pas les Russes,Chinois et autres.

Bien sur, les USA en tant que première puissance politique, militaire et économique profite de cette puissance pour imposer leurs diktats et c'est de bonne guerre.

Si la Russie et la Chine ne le font pas c'est par ce qu'ils ne le peuvent pas, pas par ce qu'ils ne veuillent pas.

Tu va pas me dire que des régimes qui traitent leur propre peuple comme des chimpanzé aurait exporté des câlins et des bisous dans le monde, si ils avait les mêmes capacités que les USA.

Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus 😆
Mais pourquoi c'est l'un ou l'autre hein? pourquoi c'est les USA ou La Russie ou la Chine?Porquoi pas une multipolarité des forces ainsi il n'y aura plus d'abus ni d'un côté ni de l'autre.
Nous avons tous vu comment se comportent les cowboys et franchement,le monde n'a plus la patience de les subir encore plus.
Question liberté d'expréssion,les USA n'ont rien à envier à la Chine ou la Russie.Même Trump en a fait les frais,tu postes un sujet sur Israel,il est immédiatement éffacé et le compte bloqué :twisted: Vive la liberté d'expression de l'Uncle Sam.
Il ya Hollywood et il ya la realité Americaine.

C'est de la propagande Occidentale de dire que les Russes et Chinois traitent leurs peuples comme des Primates.Si t'etais au pouvoir et tu vois un groupe de gens payés par l'etranger pour faire de la subversion,cela m'etonnerai que tu les laisses faire,c'est exactement ce qui se passe.Aux USA ils appliquent les mêmes methodes,la presse n'en parle pas c'est tout.Tu es libre mais dans une certaine limite au delà c'est le bagne ou l'accident de train.
Je partage ton avis pour israel et les sionistes de maniere générale tu parle de sa tu est direct dieudonisé 😆
😆😆 Pas que!éssaye de regarder la chaine FOX et la Chaine CNN on dirait qu'elles parlent de deux pays differents alors qu'elles sont toutes deux Anericaines et traitent des infos Americaines.Bourrage de cranes garanti

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 21:28
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 21:21
zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 21:13
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 19:05
zeitrecht a écrit :
05 juillet 2021, 18:27
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 13:10
granit a écrit :
05 juillet 2021, 12:05
Le Kairouanais a écrit :
05 juillet 2021, 09:10
Dragunov a écrit :
05 juillet 2021, 08:05
C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais :D , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé :D
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie 🤣🤣

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.


Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire 😆
C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.
C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi 😆
A ce que je sache,c'est l'OTAN qui a envahi la moitie des pays de la planete pas les Russes ou le pacte de Varsivie à l'époque,pour l'Aghanistan c'etait sur demande de l'ancien president et selon un pacte mutuel de securité.
Ce n'est pas parce que l'économie d'un pays n'est pas performante qu'il faut reduire ce pays en cendre.
Les USA ont benéficié des aides étrangères massives dans tous le domaines pour être aussi performants pas les Russes.
Chose aussi importante,depuis leur indépendance il n'ont pas subit de guerres dévastatrices comme l'Europe ils ont continué a produire et imposer leur diktat à tout le continent,puis au monde.
Mais les choses changent et lorsque le $ ne sera plus la monnaie de reférence,les USA subiront cela de plein fouet pas les Russes,Chinois et autres.

Bien sur, les USA en tant que première puissance politique, militaire et économique profite de cette puissance pour imposer leurs diktats et c'est de bonne guerre.

Si la Russie et la Chine ne le font pas c'est par ce qu'ils ne le peuvent pas, pas par ce qu'ils ne veuillent pas.

Tu va pas me dire que des régimes qui traitent leur propre peuple comme des chimpanzé aurait exporté des câlins et des bisous dans le monde, si ils avait les mêmes capacités que les USA.

Si c'été la Chine ou la Russie qui dominé le monde même sur internet il n'y aurait pas de liberté d'expression, des que tu écrit le mot Chine ou Russie tu reçoit un virus 😆
Mais pourquoi c'est l'un ou l'autre hein? pourquoi c'est les USA ou La Russie ou la Chine?Porquoi pas une multipolarité des forces ainsi il n'y aura plus d'abus ni d'un côté ni de l'autre.
Nous avons tous vu comment se comportent les cowboys et franchement,le monde n'a plus la patience de les subir encore plus.
Question liberté d'expréssion,les USA n'ont rien à envier à la Chine ou la Russie.Même Trump en a fait les frais,tu postes un sujet sur Israel,il est immédiatement éffacé et le compte bloqué :twisted: Vive la liberté d'expression de l'Uncle Sam.
Il ya Hollywood et il ya la realité Americaine.

C'est de la propagande Occidentale de dire que les Russes et Chinois traitent leurs peuples comme des Primates.Si t'etais au pouvoir et tu vois un groupe de gens payés par l'etranger pour faire de la subversion,cela m'etonnerai que tu les laisses faire,c'est exactement ce qui se passe.Aux USA ils appliquent les mêmes methodes,la presse n'en parle pas c'est tout.Tu es libre mais dans une certaine limite au delà c'est le bagne ou l'accident de train.
Je partage ton avis pour israel et les sionistes de maniere générale tu parle de sa tu est direct dieudonisé 😆
😆😆 Pas que!éssaye de regarder la chaine FOX et la Chaine CNN on dirait qu'elles parlent de deux pays differents alors qu'elles sont toutes deux Anericaines et traitent des infos Americaines.Bourrage de cranes garanti
La pour le coup je suis pas trop d'accord 😆 je préfère une pluralité des medias que un pays ou tout les médias répète les communiqués du kremlin, c'est plus la le bourrage de crane

zeitrecht
Muqaddam (مقدم)
Muqaddam (مقدم)
Messages : 3865
Inscription : 27 octobre 2012, 23:59
Has thanked : 165 times
Been thanked : 322 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par zeitrecht »

D'accord avec pluralité des médias et tout le tralala,mais un journaliste n'est pas sensé rapporter lìnformation brute sans donner son avis ou sa couleur politique où la déontologie à changé depuis? Ce qui est accepté de l'Amerique ne l'est pas de la Russie ou la Chine?

Allons,voyons le Kairouanais!Les Americains ont fait croire au monde pendant 200 que les natifs Americains etaient de méchants sauvages qui boivent l'eau de feu et violent les gentilles blanches...Alors que ce peuple se fait décimer par tous.Qu'est-ce-qui différe de Staline,Mao,Hitler? c'est la comm?c'est Hollywood?c'est leur mode de vie? Où alors,on accepte tout parce que leur culture à envahie nos maisons et nous en sommes devenus colonisés,que le moindre petit enfant du fin fond de nos provinces veut se taper le midi un Cheeseburger en regardant un dessin aminé Americain et crois que l'Amerique est le Paradis.
C'est vrai que cela ne fait pas rêver de se taper un bol de nouilles,pourtant c'est plus sain

numidia
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Messages : 5339
Inscription : 21 mars 2012, 20:17
Has thanked : 198 times
Been thanked : 177 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par numidia »

c'est juste parce le Kairouanais est sûrement très jeune ou bien il a peut être zappé ça dans ses cours sur l'histoire des USA (alors étais-tu très assidu à l'école l'ami ? ;) je te taquine un peu, ne le prends pas mal, on discute).

Le nettoyage, l'ostracisme, les camps, l'éviction de toute opposition, empêcher de penser autrement que la pensée unique du système. il n'a pas connu le traumatisme de la chasse aux sorcières, le socialisme interdit partout aux USA, les soits disants sympathisants emprisonnés et exclus de droits civiques, de travail, tués et les campus, les cercles littéraires, la presse, les écrivains, les débateurs, plus rien n'était autorisé en dehaors de la pensée unique du système ... le Maccartysme a fait plongé intellectuellement les USA et depuis ils n'ont rien produit en matière de réflexion intellectuelle, de liberté de pensée et d'expression, c'est pour cela que les grandes réussites (sciences appliquées, médecine, nasa, armement, informatique, mécanique, transports, ...) sont toutes éloignées de la philosophie, de la science politique, de la spiritualité et du développement humain !
à part les thèses débiles du système type le choc des civilisations, et autres thèses farfelus des néo-con.
depuis les années 1950' la liberté d'expression et même une forme de liberté de pensée n'existent plus aux USA, ont-elles d'ailleurs jamais existé quand ce pays c'est bâti sur un génocide et a nié l'existence d'un peuple, a usé de l'esclavage et a fait subir aux noirs américains les pire humiliations et souffrances pendant 400 ans.
il n'y a bien que qlq pays arabes qui voient encore ce pays comme un paradis, se rabaissant eux-mêmes pour faire des sourires et du lèche botte à des criminels, des psychopathes qui n'aiment ni leur propre peuple, ni le monde.
les USA ont fait 100 fois pire à leur peuple que ce que tu reproches aux Russes et aux Chinois, qui eux actuellement ont tous les radars braquaient sur eux, les phares médiatiques concentrés sur le moindre petit manquement.
bien sûr, il y a eu la propagande anti-occidenatl côté soviétique, mais elle ne représente même pas 1% de que les USA ont fait.

les USA ont 70 ans d'avance dans ce monde sur tout le monde ! c'est leur expertise en la matière qui a permis aux médias européens de développer leur incroyable capacité à tromper les masses, à faire de la propagande, à occulter les faits, à rendre l'info anxiogène.
Hollywood leur a permis de faire croire que culturellement ils sont la crème de la crème, imposant une vision unilatérale minimaliste et infantilisante.
Hollywood c'est une forme des jeux du cirque, le pain quotidien étant les pulsions primaires (lutte, armes, sang, drogues, possession, violence, etc...)
mais il y a toujours un gentil ... un états-unien qui sauve tout le monde :lol:
en psychologie on étudie les mécanismes pavloviens (expérimentation russe), les USA les utilsent dans tout leur marketing, leur cinéma, musique, ...
Image

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

numidia a écrit :
06 juillet 2021, 20:23
c'est juste parce le Kairouanais est sûrement très jeune ou bien il a peut être zappé ça dans ses cours sur l'histoire des USA (alors étais-tu très assidu à l'école l'ami ? ;) je te taquine un peu, ne le prends pas mal, on discute).

Le nettoyage, l'ostracisme, les camps, l'éviction de toute opposition, empêcher de penser autrement que la pensée unique du système. il n'a pas connu le traumatisme de la chasse aux sorcières, le socialisme interdit partout aux USA, les soits disants sympathisants emprisonnés et exclus de droits civiques, de travail, tués et les campus, les cercles littéraires, la presse, les écrivains, les débateurs, plus rien n'était autorisé en dehaors de la pensée unique du système ... le Maccartysme a fait plongé intellectuellement les USA et depuis ils n'ont rien produit en matière de réflexion intellectuelle, de liberté de pensée et d'expression, c'est pour cela que les grandes réussites (sciences appliquées, médecine, nasa, armement, informatique, mécanique, transports, ...) sont toutes éloignées de la philosophie, de la science politique, de la spiritualité et du développement humain !
à part les thèses débiles du système type le choc des civilisations, et autres thèses farfelus des néo-con.
depuis les années 1950' la liberté d'expression et même une forme de liberté de pensée n'existent plus aux USA, ont-elles d'ailleurs jamais existé quand ce pays c'est bâti sur un génocide et a nié l'existence d'un peuple, a usé de l'esclavage et a fait subir aux noirs américains les pire humiliations et souffrances pendant 400 ans.
il n'y a bien que qlq pays arabes qui voient encore ce pays comme un paradis, se rabaissant eux-mêmes pour faire des sourires et du lèche botte à des criminels, des psychopathes qui n'aiment ni leur propre peuple, ni le monde.
les USA ont fait 100 fois pire à leur peuple que ce que tu reproches aux Russes et aux Chinois, qui eux actuellement ont tous les radars braquaient sur eux, les phares médiatiques concentrés sur le moindre petit manquement.
bien sûr, il y a eu la propagande anti-occidenatl côté soviétique, mais elle ne représente même pas 1% de que les USA ont fait.

les USA ont 70 ans d'avance dans ce monde sur tout le monde ! c'est leur expertise en la matière qui a permis aux médias européens de développer leur incroyable capacité à tromper les masses, à faire de la propagande, à occulter les faits, à rendre l'info anxiogène.
Hollywood leur a permis de faire croire que culturellement ils sont la crème de la crème, imposant une vision unilatérale minimaliste et infantilisante.
Hollywood c'est une forme des jeux du cirque, le pain quotidien étant les pulsions primaires (lutte, armes, sang, drogues, possession, violence, etc...)
mais il y a toujours un gentil ... un états-unien qui sauve tout le monde :lol:
en psychologie on étudie les mécanismes pavloviens (expérimentation russe), les USA les utilsent dans tout leur marketing, leur cinéma, musique, ...
Tu as trop étudié l'histoire des USA dans les manuels scolaires cubains (je taquine l'ami ;)

Personne n'a dit ici que les USA étés une association caritative, chaque pays travaillent pour ses intérêts et c'est normal, je dis juste que si la Chine et la Russie avait les mêmes capacités que les USA, la planète Terre serait une grande Coree du Nord et au risque de te décevoir je suis pas trop trop emballé, je me demande bien pourquoi 🤔😆

numidia
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Messages : 5339
Inscription : 21 mars 2012, 20:17
Has thanked : 198 times
Been thanked : 177 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par numidia »

cubains ? non même pas :D

tu ne peux pas tirer des affirmations d'une situation qui n'existe pas.
nous on t'a donné énormément de faits réels et d'événements connus, des données que tu peux facilement retrouvées,
et toi tu pars de quelque chose qui n'existe pas "si la Chine et la Russie avait les mêmes capacités que les USA, la planète Terre serait..." pour en dégager une supposition d'un futur hypothétique sans aucun fondement.
qu'est-ce que t'en sais ? c'est tout ce que t'as ?
désolée, non, c'est pas sérieux
Image

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

numidia a écrit :
07 juillet 2021, 16:43
cubains ? non même pas :D

tu ne peux pas tirer des affirmations d'une situation qui n'existe pas.
nous on t'a donné énormément de faits réels et d'événements connus, des données que tu peux facilement retrouvées,
et toi tu pars de quelque chose qui n'existe pas "si la Chine et la Russie avait les mêmes capacités que les USA, la planète Terre serait..." pour en dégager une supposition d'un futur hypothétique sans aucun fondement.
qu'est-ce que t'en sais ? c'est tout ce que t'as ?
désolée, non, c'est pas sérieux

Gouverner, c’est prévoir

numidia
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Messages : 5339
Inscription : 21 mars 2012, 20:17
Has thanked : 198 times
Been thanked : 177 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par numidia »

Le Kairouanais a écrit :
07 juillet 2021, 16:50
numidia a écrit :
07 juillet 2021, 16:43
cubains ? non même pas :D

tu ne peux pas tirer des affirmations d'une situation qui n'existe pas.
nous on t'a donné énormément de faits réels et d'événements connus, des données que tu peux facilement retrouvées,
et toi tu pars de quelque chose qui n'existe pas "si la Chine et la Russie avait les mêmes capacités que les USA, la planète Terre serait..." pour en dégager une supposition d'un futur hypothétique sans aucun fondement.
qu'est-ce que t'en sais ? c'est tout ce que t'as ?
désolée, non, c'est pas sérieux

Gouverner, c’est prévoir
oui, prévoir sur des bases solides et existantes, pas inventer des histoires à dormir debout !
les Russes et les Chinois connaissent parfaitement les USA c'est pour cela qu'ils ont eux prévu énormément et c'est ce qui explique nombre de leurs décisions actuelles.

t'as des choses vraiment consistantes à mettre en avant ou tu te cantonnes de phrases toutes faites fourre-tout bien pratique ?
Image

Le Kairouanais
Colonel (Tunisie)
Colonel (Tunisie)
Messages : 4959
Inscription : 26 février 2020, 21:02
Been thanked : 4 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par Le Kairouanais »

numidia a écrit :
07 juillet 2021, 17:02
Le Kairouanais a écrit :
07 juillet 2021, 16:50
numidia a écrit :
07 juillet 2021, 16:43
cubains ? non même pas :D

tu ne peux pas tirer des affirmations d'une situation qui n'existe pas.
nous on t'a donné énormément de faits réels et d'événements connus, des données que tu peux facilement retrouvées,
et toi tu pars de quelque chose qui n'existe pas "si la Chine et la Russie avait les mêmes capacités que les USA, la planète Terre serait..." pour en dégager une supposition d'un futur hypothétique sans aucun fondement.
qu'est-ce que t'en sais ? c'est tout ce que t'as ?
désolée, non, c'est pas sérieux

Gouverner, c’est prévoir
oui, prévoir sur des bases solides et existantes, pas inventer des histoires à dormir debout !
les Russes et les Chinois connaissent parfaitement les USA c'est pour cela qu'ils ont eux prévu énormément et c'est ce qui explique nombre de leurs décisions actuelles.

t'as des choses vraiment consistantes à mettre en avant ou tu te cantonnes de phrases toutes faites fourre-tout bien pratique ?
Je suis libre de dire ce que je veux, je n'habite pas à Moscou, je suppose que c'est un principe que tu ignore, je dois dire que je ne suis pas étonné. Tous les goûts et couleurs sont présentent dans la nature, arrête de voir la vie que en rouge communiste et met un peu de rose 😂

numidia
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Messages : 5339
Inscription : 21 mars 2012, 20:17
Has thanked : 198 times
Been thanked : 177 times

Re: Tensions entre la Russie et l’OTAN

Message par numidia »

je ne suis pas communisme, ni socialiste, ni capitaliste libéral, je n'est jamais été enfermé dans un carcan réducteur et sectaire.
ces systèmes occidentaux sont de plus dépassés et ont échoués, tous comme ils sont.

t'as le droit de dire ce que tu veux mais si tu ne mets rien sur la balance ce que tu dis reste du vent, du baratin qui vaut rien.
Image
Répondre

Revenir à « Conflits internationaux »