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[KHAYBAR]

[Le Kairouanais]

Je pense que le plus gros probleme de la Tunisie n'est pas la crise économique même si elle est trés grave,c'est plutôt le systeme de gouvernance qui bloque toutes initiatives presidentielles.
Les régimes parlementaires sont excellents,mais pour des pays démocratiquement trés avancés comme la Suede,la Grande Bretagne,le Japon...pas d'un pays qui vient juste de sortir d'une dictature.

On a l'impréssion que les parlementaires sont là pour leurs avantages personnels où pour accomplir des agendas étrangers(France,Emirats...) que d'être au service du peuple et du pays.
Je dis cela pas pour accuser les parlementaires Tunisiens mais j'ai vu la même chose chez les parlementaires Algeriens du temps de Boutef,où tous defendaient leur Business et n'avaient rien à battre des problemes du peuple.Dont le célèbre"spécifique"qui se battait plus pour sa laiterie que pour le peuple qui l'á élu

J'aimerai bien qu'un de nos amis Tunisiens nous donne son point de vue

Une rationalisation du régime parlementaire avec un minimum de 5 ou 10% pour accédé au parlement pour plus qu'on est 20 000 groupes au parlement oui, le retour a un régime présidentiel non

Dans notre culture régime présidentiel = dictature direct

[zeitrecht]

Je pense que le plus gros probleme de la Tunisie n'est pas la crise économique même si elle est trés grave,c'est plutôt le systeme de gouvernance qui bloque toutes initiatives presidentielles.
Les régimes parlementaires sont excellents,mais pour des pays démocratiquement trés avancés comme la Suede,la Grande Bretagne,le Japon...pas d'un pays qui vient juste de sortir d'une dictature.

On a l'impréssion que les parlementaires sont là pour leurs avantages personnels où pour accomplir des agendas étrangers(France,Emirats...) que d'être au service du peuple et du pays.
Je dis cela pas pour accuser les parlementaires Tunisiens mais j'ai vu la même chose chez les parlementaires Algeriens du temps de Boutef,où tous defendaient leur Business et n'avaient rien à battre des problemes du peuple.Dont le célèbre"spécifique"qui se battait plus pour sa laiterie que pour le peuple qui l'á élu

J'aimerai bien qu'un de nos amis Tunisiens nous donne son point de vue

Une rationalisation du régime parlementaire avec un minimum de 5 ou 10% pour accédé au parlement pour plus qu'on est 20 000 groupes au parlement oui, le retour a un régime présidentiel non

Dans notre culture régime présidentiel = dictature direct

Tu sais sans doute mieux que moi ce qui est bon pour la Tunisie.
Bon courage! surtout avec la bonne femme qui fait polemique au parlement.Je l'avais vu habillée d'un gilet par balles en plein seance Apparement pour protéster parce qu'on l'aurait frappé.

[Le Kairouanais]

Je pense que le plus gros probleme de la Tunisie n'est pas la crise économique même si elle est trés grave,c'est plutôt le systeme de gouvernance qui bloque toutes initiatives presidentielles.
Les régimes parlementaires sont excellents,mais pour des pays démocratiquement trés avancés comme la Suede,la Grande Bretagne,le Japon...pas d'un pays qui vient juste de sortir d'une dictature.

On a l'impréssion que les parlementaires sont là pour leurs avantages personnels où pour accomplir des agendas étrangers(France,Emirats...) que d'être au service du peuple et du pays.
Je dis cela pas pour accuser les parlementaires Tunisiens mais j'ai vu la même chose chez les parlementaires Algeriens du temps de Boutef,où tous defendaient leur Business et n'avaient rien à battre des problemes du peuple.Dont le célèbre"spécifique"qui se battait plus pour sa laiterie que pour le peuple qui l'á élu

J'aimerai bien qu'un de nos amis Tunisiens nous donne son point de vue

Une rationalisation du régime parlementaire avec un minimum de 5 ou 10% pour accédé au parlement pour plus qu'on est 20 000 groupes au parlement oui, le retour a un régime présidentiel non

Dans notre culture régime présidentiel = dictature direct

Tu sais sans doute mieux que moi ce qui est bon pour la Tunisie.
Bon courage! surtout avec la bonne femme qui fait polemique au parlement.Je l'avais vu habillée d'un gilet par balles en plein seance Apparement pour protéster parce qu'on l'aurait frappé.

Le parlementarisme a son lot de problèmes et il faudra absolument rationalisé le code électorale pour que se dégage 2/3/4 grand partis et que la situation politique soit stabilisé, mais il faut surtout pas tombé dans le piège d'un retour au régime présentiel car le parlementarisme malgré tout ces problème c'est lui qui nous protège contre le retour d'un régime totalitaire.

[Dragunov]

L'Algérie et la Tunisie ne sont pas des régimes parlementaires, se sont des régimes semi-présidentiel,
Dans un régime parlementaire dualiste ou moniste:
1-Le parlement possède plus de prérogatives que le gouvernement.
2-Le gouvernement assume sa responsabilité devant le parlement et ses membres sont issus de la chambre du parlement,
3-Le parlement a la possibilité de dissoudre le gouvernement (renversement du gouvernement) ou de congédier un ministre par exemple.
4-Dans un régime parlementaire, il y'a une séparation entre le chef de l'état et le reste de l'exécutif et le chef de l'état n'a qu'un rôle minim (symbolique) au sein du gouvernement hormis la désignation du chef du gouvernement.

Dans un régime semi-présidentiel:
1-Les prérogatives à la fois du législatif et de l'exécutif se valent.
2-Le gouvernement est responsable devant le parlement mais pas le chef de l'état, et les membres du gouvernement ne sont pas forcément issus de la chambre du parlement.
3-Le parlement ne peut pas dissoudre le gouvernement.
4-Le rôle du chef du gouvernement est égal à celui du chef d'état.

Le régime présidentiel est une toute autre chose.
La définition la plus concise et laconique qu'on puisse donner à ce régime (semi-présidentiel) est qu'il allie les caractéristiques du régime parlementaire et présidentiel.

[Le Kairouanais]

L'Algérie et la Tunisie ne sont pas des régimes parlementaires, se sont des régimes semi-présidentiel,
Dans un régime parlementaire dualiste ou moniste:
1-Le parlement possède plus de prérogatives que le gouvernement.
2-Le gouvernement assume sa responsabilité devant le parlement et ses membres sont issus de la chambre du parlement,
3-Le parlement a la possibilité de dissoudre le gouvernement (renversement du gouvernement) ou de congédier un ministre par exemple.
4-Dans un régime parlementaire, il y'a une séparation entre le chef de l'état et le reste de l'exécutif et le chef de l'état n'a qu'un rôle minim (symbolique) au sein du gouvernement hormis la désignation du chef du gouvernement.

Dans un régime semi-présidentiel:
1-Les prérogatives à la fois du législatif et de l'exécutif se valent.
2-Le gouvernement est responsable devant le parlement mais pas le chef de l'état, et les membres du gouvernement ne sont pas forcément issus de la chambre du parlement.
3-Le parlement ne peut pas dissoudre le gouvernement.
4-Le rôle du chef du gouvernement est égal à celui du chef d'état.

Le régime présidentiel est une toute autre chose.
La définition la plus concise et laconique qu'on puisse donner à ce régime (semi-présidentiel) est qu'il allie les caractéristiques du régime parlementaire et présidentiel.

Bah le parlement tunisien vote pour les ministres et peut les congédie avec une mention, le président aussi peut être congédié par le parlement, le gouvernement est responsable devant le parlement c'est même le premier article du chapitre gouvernement de la constitution

[Le Kairouanais]

L'Algérie et la Tunisie ne sont pas des régimes parlementaires, se sont des régimes semi-présidentiel,
Dans un régime parlementaire dualiste ou moniste:
1-Le parlement possède plus de prérogatives que le gouvernement.
2-Le gouvernement assume sa responsabilité devant le parlement et ses membres sont issus de la chambre du parlement,
3-Le parlement a la possibilité de dissoudre le gouvernement (renversement du gouvernement) ou de congédier un ministre par exemple.
4-Dans un régime parlementaire, il y'a une séparation entre le chef de l'état et le reste de l'exécutif et le chef de l'état n'a qu'un rôle minim (symbolique) au sein du gouvernement hormis la désignation du chef du gouvernement.

Dans un régime semi-présidentiel:
1-Les prérogatives à la fois du législatif et de l'exécutif se valent.
2-Le gouvernement est responsable devant le parlement mais pas le chef de l'état, et les membres du gouvernement ne sont pas forcément issus de la chambre du parlement.
3-Le parlement ne peut pas dissoudre le gouvernement.
4-Le rôle du chef du gouvernement est égal à celui du chef d'état.

Le régime présidentiel est une toute autre chose.
La définition la plus concise et laconique qu'on puisse donner à ce régime (semi-présidentiel) est qu'il allie les caractéristiques du régime parlementaire et présidentiel.

Quelques articles de la constitution tunisienne


Préambule

Nous, représentants du peuple tunisien, membres de l'Assemblée nationale constituante ;

Par fierté pour la lutte de notre peuple afin d'accéder à l'indépendance et à la construction de l'État et, par la suite, pour se débarrasser de la tyrannie, répondant ainsi à sa libre volonté et concrétisant les objectifs de la révolution, de la liberté et de la dignité, révolution du 17 Décembre 2010 - 14 Janvier 2011 ; par fidélité au sang de nos valeureux martyrs et aux sacrifices des Tunisiens et Tunisiennes au fil des générations ; pour une rupture définitive avec l'injustice, la corruption et la tyrannie ;

Exprimant l'attachement de notre peuple aux enseignements de l'Islam et à ses finalités caractérisées par l'ouverture et la modération, des nobles valeurs humaines et des hauts principes des droits de l'Homme universels ; inspirés par notre héritage culturel accumulé tout le long de notre histoire, par notre mouvement réformiste éclairé fondé sur les éléments de notre identité arabo-musulmane et sur les acquis universels de la civilisation humaine, et par attachement aux acquis nationaux que notre peuple a pu réaliser ;

OEuvrant pour un régime républicain démocratique et participatif dans le cadre d'un État civil et gouverné par le droit, et dans lequel la souveraineté appartient au peuple qui l'exerce sur la base de l'alternance pacifique à travers des élections libres, et du principe de la séparation et de l'équilibre des pouvoirs ; dans lequel le droit de s'organiser, fondé sur le principe du pluralisme, la neutralité administrative, la bonne gouvernance et des élections libres constituent l'assise de la concurrence politique ; dans lequel l'État garantit la suprématie de la loi, le respect des libertés et des droits de l'Homme, l'indépendance de la justice, l'équité et l'égalité en droits et devoirs entre tous les citoyens et toutes les citoyennes, et entre toutes les catégories sociales et les régions ;

Considérant la place qu'occupe l'être humain en tant qu'être digne ; afin de consolider notre appartenance à la culture et à la civilisation de la nation arabe et musulmane ; oeuvrant à l'unité nationale fondée sur la citoyenneté, la fraternité, la solidarité et la justice sociale, à soutenir l'Union maghrébine, qui constitue une étape vers l'union arabe et vers la complémentarité entre les peuples musulmans et les peuples africains et la coopération avec les peuples du monde ; pour le triomphe des opprimés en tous lieux, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, les mouvements de libération justes, et en premier lieu le mouvement de libération de la Palestine, et afin de lutter contre toutes les formes de discrimination et de racisme ;

Conscients de la nécessité de participer à la sécurité du climat et à la sauvegarde d'un environnement sain, de façon à garantir la pérennité de nos ressources naturelles et la continuité d'une existence paisible pour les générations futures, et afin de réaliser la volonté du peuple d'être l'acteur de son histoire, convaincu que la science, le travail et la création sont des valeurs humaines nobles, et d'être un peuple pionnier aspirant à apporter une contribution supplémentaire à la civilisation sur la base de l'indépendance des décisions nationales, de la paix mondiale et de la solidarité humaine ;

Au nom du Peuple, nous édictons, par la grâce de Dieu, la présente Constitution.



Article 3
Le peuple est le détenteur de la souveraineté, source des pouvoirs qu'il exerce à travers ses représentants élus ou par voie de référendum.


Article 62
L'initiative des lois est exercée par des propositions de loi émanant de dix députés au moins ou par des projets de loi émanant du président de la République ou du chef du Gouvernement.

Le chef du Gouvernement est compétent pour présenter les projets de loi d‘approbation des traités et les projets de loi de finances.

Article 64
L'Assemblée des représentants du peuple adopte à la majorité absolue de ses membres les projets de loi organique et à la majorité des membres présents les projets de loi ordinaire, cette majorité ne devant pas être inférieure au tiers des membres de l'Assemblée.

Le projet de loi organique ne peut être soumis à la délibération de l'Assemblée des représentants du peuple qu'après l'écoulement d'un délai de quinze jours suivant son transfert à la commission compétente.


Les projets de loi sont examinés en priorité.

Article 88
L'Assemblée des représentants du peuple peut, à l'initiative de la majorité de ses membres, présenter une motion motivée pour mettre fin au mandat du président de la République en raison d'une violation manifeste de la Constitution. La décision doit être approuvée par les deux tiers des membres de l'Assemblée. Dans ce cas, l'affaire est renvoyée devant la Cour constitutionnelle qui statue sur la question à la majorité des deux tiers. En cas de condamnation, la décision de la Cour constitutionnelle se limite à la révocation, sans exclure d'éventuelles poursuites pénales si nécessaire. La décision de révocation prive le président de la République du droit de se porter candidat à tout autre élection.

Article 94
Le chef du Gouvernement exerce le pouvoir réglementaire général ; il prend les décrets à caractère individuel qu'il signe après délibération en Conseil des ministres. Les décrets émanant du chef du Gouvernement sont appelés décrets gouvernementaux. Les décrets à caractère réglementaire sont contresignés par le ministre concerné.

Le chef du Gouvernement vise les actes à caractère réglementaire pris par les ministres.

Article 95
Le Gouvernement est responsable devant l'Assemblée des représentants du peuple.

Article 97
Une motion de censure peut être votée à l'encontre du Gouvernement, suite à une demande motivée présentée au président de l'Assemblée des représentants du peuple par le tiers de ses membres au moins. La motion de censure ne peut être votée qu'à l'expiration d'un délai de quinze jours après son dépôt auprès de la présidence de l'Assemblée.

Le vote de défiance à l'égard du Gouvernement est conditionné par l'approbation de la majorité absolue des membres de l'Assemblée, et la présentation d'un candidat de remplacement au chef du Gouvernement, dont la candidature est approuvée lors du même vote. Dans ce cas, le candidat de remplacement est chargé par le président de la République de former le Gouvernement, selon les modalités de l'article 89. Si cette majorité n'est pas atteinte, une motion de censure contre le Gouvernement ne peut être à nouveau présentée avant six mois.

L'Assemblée des représentants du peuple peut retirer sa confiance à l'un des membres du Gouvernement, suite à une demande motivée à cet effet, présentée au président de l'Assemblée par un tiers des membres au moins, le vote de défiance a lieu à la majorité absolue.

[Dragunov]

L'Algérie et la Tunisie ne sont pas des régimes parlementaires, se sont des régimes semi-présidentiel,
Dans un régime parlementaire dualiste ou moniste:
1-Le parlement possède plus de prérogatives que le gouvernement.
2-Le gouvernement assume sa responsabilité devant le parlement et ses membres sont issus de la chambre du parlement,
3-Le parlement a la possibilité de dissoudre le gouvernement (renversement du gouvernement) ou de congédier un ministre par exemple.
4-Dans un régime parlementaire, il y'a une séparation entre le chef de l'état et le reste de l'exécutif et le chef de l'état n'a qu'un rôle minim (symbolique) au sein du gouvernement hormis la désignation du chef du gouvernement.

Dans un régime semi-présidentiel:
1-Les prérogatives à la fois du législatif et de l'exécutif se valent.
2-Le gouvernement est responsable devant le parlement mais pas le chef de l'état, et les membres du gouvernement ne sont pas forcément issus de la chambre du parlement.
3-Le parlement ne peut pas dissoudre le gouvernement.
4-Le rôle du chef du gouvernement est égal à celui du chef d'état.

Le régime présidentiel est une toute autre chose.
La définition la plus concise et laconique qu'on puisse donner à ce régime (semi-présidentiel) est qu'il allie les caractéristiques du régime parlementaire et présidentiel.

Bah le parlement tunisien vote pour les ministres et peut les congédie avec une mention, le président aussi peut être congédié par le parlement, le gouvernement est responsable devant le parlement c'est même le premier article du chapitre gouvernement de la constitution

Oui le gouvernement est responsable devant le parlement c'est l'une des caractéristiques primordial, mais les ministres en eux même ne sont pas issus du parlement. par contre je ne savais pas qu'en Tunisie le président était responsable devant le parlement

[Le Kairouanais]

L'Algérie et la Tunisie ne sont pas des régimes parlementaires, se sont des régimes semi-présidentiel,
Dans un régime parlementaire dualiste ou moniste:
1-Le parlement possède plus de prérogatives que le gouvernement.
2-Le gouvernement assume sa responsabilité devant le parlement et ses membres sont issus de la chambre du parlement,
3-Le parlement a la possibilité de dissoudre le gouvernement (renversement du gouvernement) ou de congédier un ministre par exemple.
4-Dans un régime parlementaire, il y'a une séparation entre le chef de l'état et le reste de l'exécutif et le chef de l'état n'a qu'un rôle minim (symbolique) au sein du gouvernement hormis la désignation du chef du gouvernement.

Dans un régime semi-présidentiel:
1-Les prérogatives à la fois du législatif et de l'exécutif se valent.
2-Le gouvernement est responsable devant le parlement mais pas le chef de l'état, et les membres du gouvernement ne sont pas forcément issus de la chambre du parlement.
3-Le parlement ne peut pas dissoudre le gouvernement.
4-Le rôle du chef du gouvernement est égal à celui du chef d'état.

Le régime présidentiel est une toute autre chose.
La définition la plus concise et laconique qu'on puisse donner à ce régime (semi-présidentiel) est qu'il allie les caractéristiques du régime parlementaire et présidentiel.

Bah le parlement tunisien vote pour les ministres et peut les congédie avec une mention, le président aussi peut être congédié par le parlement, le gouvernement est responsable devant le parlement c'est même le premier article du chapitre gouvernement de la constitution

Oui le gouvernement est responsable devant le parlement c'est l'une des caractéristiques primordial, mais les ministres en eux même ne sont pas issus du parlement. par contre je ne savais pas qu'en Tunisie le président était responsable devant le parlement

C'est a dire issus du parlement? Des députés?
Non le chef du gouvernement choisi qui il veut, mais chaque ministre doit avoir la confiance du parlement a la majorité, même pendant les remaniements pour entré en fonction

[numidia]

..................

Dans notre culture régime présidentiel = dictature direct

en effet il n'y a pas de régime présidentiel, mais un mixte
Merci Dragunov pour les infos
et merci à toi Le Kairouanais pour le texte constitutionnel

cependant dans l'histoire, vous verrez qu'aucun système parlementaire (partiel ou complet) ne peut gérer et bien gouverner en temps de grave crise
le souhait d'avoir un régime parlementaire plus fort et un équilibre entre l'exécutif et le législatif est un souhait généreux et humain, un souhait logique et qui correspond à une progression politique de tout un peuple, qui correspond à une étape dans la vie d'un pays

ce n'est pas la Tunisie qui a une culture du président dictateur, sinon les 90% de la planète tu peux aussi les classer comme cela, c'est les hommes qui ne sont pas à la hauteur des enjeux de leur pays
un président (+ son équipe) peut être défaillant, comme un parlement peut être défaillant
il ne faut pas faitre croire que les Tunisiens sont incapables d'avoir des hommes d'Etat capable de porter des projet et ambition nationaux répondant aux aspirations de la population

or, que ce soit la crise politico-économico-socio-financière qui touche les pays du "printemps arabes"
ou que ce soit la crise mondiale actuelle suite au covid19,
la situation est très grave

n'importe quel pays en situation de crise ou de guerre a besoin d'un pouvoir exécutif fort pour:
- visibilité plus grande
- construit la confiance et le respect au sein de sa population
- rapidité de décision
- impact toutes les institutions
- se fait respecter à l'international
- discussion et négociation en cercle restreint avec ceux qui sont les piliers du pays
- contrôle plus important sur les causes de la crise (si possible) ou sur les décisions à l'international) si crise mondiale

La Tunisie est engluée dans une crise politique profonde et agit comme si le contexte était propice et prospère à une résolution tranquille d ela situation
la nécessité de renforcer le poids de l'équipe présidentiel est important pour la Tunisie actuellement, surtout avec un président de la trempe de celui-là

[Le Kairouanais]

..................

Dans notre culture régime présidentiel = dictature direct

en effet il n'y a pas de régime présidentiel, mais un mixte
Merci Dragunov pour les infos
et merci à toi Le Kairouanais pour le texte constitutionnel

cependant dans l'histoire, vous verrez qu'aucun système parlementaire (partiel ou complet) ne peut gérer et bien gouverner en temps de grave crise
le souhait d'avoir un régime parlementaire plus fort et un équilibre entre l'exécutif et le législatif est un souhait généreux et humain, un souhait logique et qui correspond à une progression politique de tout un peuple, qui correspond à une étape dans la vie d'un pays

ce n'est pas la Tunisie qui a une culture du président dictateur, sinon les 90% de la planète tu peux aussi les classer comme cela, c'est les hommes qui ne sont pas à la hauteur des enjeux de leur pays
un président (+ son équipe) peut être défaillant, comme un parlement peut être défaillant
il ne faut pas faitre croire que les Tunisiens sont incapables d'avoir des hommes d'Etat capable de porter des projet et ambition nationaux répondant aux aspirations de la population

or, que ce soit la crise politico-économico-socio-financière qui touche les pays du "printemps arabes"
ou que ce soit la crise mondiale actuelle suite au covid19,
la situation est très grave

n'importe quel pays en situation de crise ou de guerre a besoin d'un pouvoir exécutif fort pour:
- visibilité plus grande
- construit la confiance et le respect au sein de sa population
- rapidité de décision
- impact toutes les institutions
- se fait respecter à l'international
- discussion et négociation en cercle restreint avec ceux qui sont les piliers du pays
- contrôle plus important sur les causes de la crise (si possible) ou sur les décisions à l'international) si crise mondiale

La Tunisie est engluée dans une crise politique profonde et agit comme si le contexte était propice et prospère à une résolution tranquille d ela situation
la nécessité de renforcer le poids de l'équipe présidentiel est important pour la Tunisie actuellement, surtout avec un président de la trempe de celui-là

C'est l'opposition qui fait tourner les roues du vélo démocratique, un régime avec un homme fort c'est ouvrir la boite de Pandore, sans possibilité de retour en arrière

Article 60
L'opposition est une composante essentielle de l'Assemblée des représentants du peuple. Elle a des droits lui permettant d'accomplir ses missions dans le cadre du travail parlementaire et lui garantissant une représentation adéquate et effective dans toutes les instances de l'Assemblée, ainsi que dans ses activités internes et externes. Parmi ces droits, il lui est obligatoirement accordé la présidence de la commission des finances et le poste de rapporteur au sein de la commission des relations extérieures. Elle dispose également du droit de former et de présider tous les ans une commission d'enquête. Elle a, entre autres, le devoir de participer activement et de façon constructive au travail parlementaire.




*L'opposition peut faire son travail dans un régime avec un parlement fort, présidentiel non c'est a la bonne volonté de sa seigneurie lol

[numidia]

quand tu as une opposition pourrie ça revient au même que d'avoir des parlementaires pourris, c'est pareil que d'avoir un président pourri, même si ils n'ont pas le même niveau de nuisance, ils empêcheront le pays de tourner
en temps de crise grave, seul un système fort peut tenir et sortir le pays de l'impasse

1- qu'il soit parlementaire (si le pays a atteint ce niveau de culture et de responsabilité politique, ce qui n'est le cas dans aucun pays dit arabe, ni la Tunisie ni aucun autre),

2- qu'il soit présidentiel si le pays a pu trouver des hommes de la trempe d'hommes d'Etat (un homme d'Etat ce n'est pas un simple homme politique), le président tunisien a dépassé la stature de simple homme politique mais il n'est pas encore un homme d'Etat car il est freiné et emprisonné dans un système malade car immature, et il n'a pas les moyens institutionnels de sortir de l'impasse, il ne peut s'affirmer facilement, il doit pour aller plus loin et obtenit la stature d'homme d'Etat trouver des clés à la crise.
en Algérie c'est pareil au niveau de la culture politique relative au parlement qui est totalement immature, mais le pouvoir exécutif tient et repose de forts piliers institutionnels.
pour les 2 pays le développement du pouvoir législatif est en train de se faire très doucement, car comme le dit le proverbe chinois un arbre tu mets 30 ans à le soigner pour qu'il soit solide et prolifique, un homme tu mets 100 ans à le faire mûrir.
cette lenteur est nécessaire, mais la crise actuelle nous met face au mur, donc il faut des ponts des moyens politiques pour pallier et pour faire avancer le pays malgré l'immaturité parlementaire et l'inconsistance des hommes politiques, leur manque de vision et d'altruisme.

3- qu'il soit mixte et nécessite donc un fort équilibre institutionnel (ce qui n'est pas le cas dans la plupart des jeunes pays africains), la Tunisie avait au moment du printemps arabe un fort système social de représentants des corps de métiers et du réseau associatif et syndical, ce qui lui a permis d'éviter certains scenarii destructeurs
mais ça ne peut suffire à l'émergence d'un Etat de droit
cela ne peut se faire qua'vec un pays plus fort, plus solide institutionnellement et plus calme, avec une forte mobilisation sociale
or on voit que la mobilisation sociale dans nombre de jeunes pays ne se font qu'à partir de revendications de biens de premières nécessités (santé, nourriture, énergie, logement, travail)
on ne peut pas éviter l'étape nécessaire de la maturation, de la prise de conscience sinon c'est un Etat artificiel

[Le Kairouanais]

quand tu as une opposition pourrie ça revient au même que d'avoir des parlementaires pourris, c'est pareil que d'avoir un président pourri, même si ils n'ont pas le même niveau de nuisance, ils empêcheront le pays de tourner
en temps de crise grave, seul un système fort peut tenir et sortir le pays de l'impasse

1- qu'il soit parlementaire (si le pays a atteint ce niveau de culture et de responsabilité politique, ce qui n'est le cas dans aucun pays dit arabe, ni la Tunisie ni aucun autre),

2- qu'il soit présidentiel si le pays a pu trouver des hommes de la trempe d'hommes d'Etat (un homme d'Etat ce n'est pas un simple homme politique), le président tunisien a dépassé la stature de simple homme politique mais il n'est pas encore un homme d'Etat car il est freiné et emprisonné dans un système malade car immature, et il n'a pas les moyens institutionnels de sortir de l'impasse, il ne peut s'affirmer facilement, il doit pour aller plus loin et obtenit la stature d'homme d'Etat trouver des clés à la crise.
en Algérie c'est pareil au niveau de la culture politique relative au parlement qui est totalement immature, mais le pouvoir exécutif tient et repose de forts piliers institutionnels.
pour les 2 pays le développement du pouvoir législatif est en train de se faire très doucement, car comme le dit le proverbe chinois un arbre tu mets 30 ans à le soigner pour qu'il soit solide et prolifique, un homme tu mets 100 ans à le faire mûrir.
cette lenteur est nécessaire, mais la crise actuelle nous met face au mur, donc il faut des ponts des moyens politiques pour pallier et pour faire avancer le pays malgré l'immaturité parlementaire et l'inconsistance des hommes politiques, leur manque de vision et d'altruisme.

3- qu'il soit mixte et nécessite donc un fort équilibre institutionnel (ce qui n'est pas le cas dans la plupart des jeunes pays africains), la Tunisie avait au moment du printemps arabe un fort système social de représentants des corps de métiers et du réseau associatif et syndical, ce qui lui a permis d'éviter certains scenarii destructeurs
mais ça ne peut suffire à l'émergence d'un Etat de droit
cela ne peut se faire qua'vec un pays plus fort, plus solide institutionnellement et plus calme, avec une forte mobilisation sociale
or on voit que la mobilisation sociale dans nombre de jeunes pays ne se font qu'à partir de revendications de biens de premières nécessités (santé, nourriture, énergie, logement, travail)
on ne peut pas éviter l'étape nécessaire de la maturation, de la prise de conscience sinon c'est un Etat artificiel

La Tunisie est un Etat-nation avec un fort sentiment de tunisianité dont les racines sont très ancienne.


Tout le fait monde fait a la guerre a tout le monde mais f waqt echeda on est solidaire, les EAU ont proposé 5 milliards de dollars a Caid Sebsi pour mettre les dirigeants d'ennadha en prison il a refusé, ennadha pareil a reçus des demandes de turquie et qatar contre d'autre tunisiens elle a refusé.
L'etat major de l'armée a reçu un coup de fil de MBZ ils lui l'ont dit en Tunisie c'est le ministeres des affaires étrangères qui s'occupe de la diplomatie et ont informé de suite le président etc

C'est tout les jours la guerre mais a chaque fois quand y'a le ravin il y a une reunion et un consensus depuis 10 ans.
J'ai confiance que malgré l'instabilité post révolution la démocratie vaincra il faut juste pas abandonné et pas choisir la facilité provisoire au détriment de l'avenir de nos enfants.

[numidia]

je ne vois pas le lien avec ce que je t'ai dit, tu peux dire tout ça, bien sûr, mais c'est pas la peine de me citer; désolée mais t'as pas compris le contenu.

ennahda est-il le président ? est-il le pouvoir législatif ?
ensuite il ne s'agit pas de patriotisme ou d'orgueil,
et tes exemples pseudos ou réels soutien ou solidarité internationale ne font que confirmer que le pays n'est pas fort puisque tu cites ennahda qui est le bras des pays du golfe, des FM et des wahhabite dans la région ils sont copains sur les aspects généraux, et s'étripent sur des points de détails
ennahda est pourri, il ne pourra pas sortir la Tunisie de la crise c'est un cheval de Troie, bien sûr sauf si la Tunisie se fait avaler comme le souhaite les pays que tu cites, et ce qui prouve bien que le pays est fragile, que les limites à la souveraineté sont minces et instables, mais le pays se construit
l'armée et les AE ont réagi, oui très bien, très sain; mais il faut voir qu'ils ont dû aller jusque là, il a fallu que cette demande soit proférée, donc ces pays demandeurs ont bien compris que la Tunisie n'est pas stable, qu'il y a matière à négociation pour tout et n'importe quoi.


et enfin j'ai rien contre la Tunisie, au contraire, ce qui s'y passe je le suis avec attention et intérêt, c'est même très important.
on peut discuter de réalités politiques sans avoir de langue de bois ? ou on peut dire que la Tunisie est le seul pays démocratique et qui répond aux aspiration spopulaires de la région, si ça peut faire plaisir, pas de problème, ça changera rien de le dire, juste se leurrer et donc t'auras toujours des pays comme les Emirats qui joueront les proxy pour faire du pays un satellite d'autres puissances.
je souhaite une Tunisie forte, prospère et souveraine,
peu importe qu'elle soit démocratique ou pas (selon la définition mondialiste), si elle est souveraine c'est une forte chance de s'en sortir à l'avenir et de peser dans la région.
si elle est souveraine cela signifie qu'elle ne travaillera que pour son peuple et ses intérêts et donc pourra être au service des siens et les siens à son service
la démocratie est un moyen c'est tout, une technique d egouvernance
la souveraineté est une doctrine, une nécessité et une fin pour tout Etat digne de ce nom.
et oui, bien sûr que la Tunisie est un Etat Nation, qui dit le contraire ?
qu'il soit actuellement fragile (comme beaucoup de pays, beaucoup) ne lui ôte pas cela.

[Le Kairouanais]

je ne vois pas le lien avec ce que je t'ai dit, tu peux dire tout ça, bien sûr, mais c'est pas la peine de me citer; désolée mais t'as pas compris le contenu.

ennahda est-il le président ? est-il le pouvoir législatif ?
ensuite il ne s'agit pas de patriotisme ou d'orgueil,
et tes exemples pseudos ou réels soutien ou solidarité internationale ne font que confirmer que le pays n'est pas fort puisque tu cites ennahda qui est le bras des pays du golfe, des FM et des wahhabite dans la région ils sont copains sur les aspects généraux, et s'étripent sur des points de détails
ennahda est pourri, il ne pourra pas sortir la Tunisie de la crise c'est un cheval de Troie, bien sûr sauf si la Tunisie se fait avaler comme le souhaite les pays que tu cites, et ce qui prouve bien que le pays est fragile, que les limites à la souveraineté sont minces et instables, mais le pays se construit
l'armée et les AE ont réagi, oui très bien, très sain; mais il faut voir qu'ils ont dû aller jusque là, il a fallu que cette demande soit proférée, donc ces pays demandeurs ont bien compris que la Tunisie n'est pas stable, qu'il y a matière à négociation pour tout et n'importe quoi.


et enfin j'ai rien contre la Tunisie, au contraire, ce qui s'y passe je le suis avec attention et intérêt, c'est même très important.
on peut discuter de réalités politiques sans avoir de langue de bois ? ou on peut dire que la Tunisie est le seul pays démocratique et qui répond aux aspiration spopulaires de la région, si ça peut faire plaisir, pas de problème, ça changera rien de le dire, juste se leurrer et donc t'auras toujours des pays comme les Emirats qui joueront les proxy pour faire du pays un satellite d'autres puissances.
je souhaite une Tunisie forte, prospère et souveraine,
peu importe qu'elle soit démocratique ou pas (selon la définition mondialiste), si elle est souveraine c'est une forte chance de s'en sortir à l'avenir et de peser dans la région.
bien sûr c'est un Etat Nation sinon il en serait comme pour la Yougoslavie, le Soudan, le Maroc, qui dit le contraire ?

C'est a toi de pas me cité des le début si il faut être d'accord avec toi pour te répondre, je te prierais a partir d'aujourd'hui de ne plus me cité ou répondre a un de mes message et d'aller prendre un miroir et discuté tranquille