Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[inconnu]

C'est pas le bon topic

[mark2013]

désolé Anzar je sait que je suis un peut HS mais je voulais juste souligné que notre nouveau budget nous permet d'aqcuerir des avions Avec tous mes respects monsieur :hadarat:

[godel]

la piste chinoise est elle assez crédible?
quelle origine de l'avionique utilisée dans les appareils chinois?

[Sifax]

Je sais qu'ils sont obligés de répondre rapidement à la menace F-35 à leur frontières (Japon, Taiwan...) et à long terme au Pakfa (Inde).

Je sais aussi qu'ils serons obligés d'équiper leur porte-avion d'ici 3 ans par des avions "crédibles".

Je sais aussi que leur projet de chasseur 5eG, le J-20, avance. Le prototype a déjà volé il y a plusieurs mois de ça.

Donc Oui la piste chinoise c'est du très sérieux. Personnellement c'est la piste que je préfère.

[SuperGreene]

Je vous trouve assez négatifs quant à nos capacités à assembler puis à un construire un chasseur en Algérie. Quand on construit une Renault ou un Airbus, il y a une myriade de sous traitants indispensables, et donc oui dans ces cas là, il faut un tissu industriel local assez développé. Dans le domaine militaire en general et pour le rafale en particulier ce nombre est significativement réduit et se limite à quelques acteurs ce qui dans le cas qui nous interesse simplifie beaucoup les choses.

L'Inde est peut être un peu plus avancé dans ce domaine mais pas de beaucoup. Le tissu industriel aéronautique indien se limite à quelques sociétés d'Etat créées avec des partenariats étrangers ainsi que quelques filiales de groupe industriels (Tata, Mahindra etc..) Pour un pays comme l'Inde on pourrait s'attendre à mieux.

Quel que soit le montage en terme de transfert pour lequel optera l'AAF, ce sera en tous les cas bénéfique. Au fur et à mesure des différents "transferts", HAL a fini par designer puis construire son premier chasseur, un chasseur d'appui leger. Côtoyant HAL de manière regulière, je trouve à titre personel qu'ils ont de très bons ingenieurs mais que dès qu'on s'attaque à la partie "Manufacturing", les choses se compliquent grandement et les difficultés peuvent parfois être immenses. Donc sans vouloir dénigrer, je dirais que si eux il y arrivent....eh bien nous aussi nous pouvons à minima faire aussi "bien".

Donc au risque de me faire des ennemis , je reitere ce que j'ai dit plus haut...Techniquement parlant, un rafale made in Algeria d'ici 2018 c'est tout à fait faisable.

[malikos]

oh...I like this one: :007a:

ALGERIE / FRANCE
Le Rafale doublé par le Gripen en Algérie
Selon nos informations, l'état-major algérien a entamé des négociations avec le suédois Saab pour remplacer une partie de sa flotte de MiG-29 par des Gripen NG.(...) [ 213 mots ] [5€]

Edition du 20 septembre 2012 - n°672
http://www.intelligenceonline.fr/intell ... 883548-ART


and


20/09/2012
MAGHREB CONFIDENTIEL N°1032

ALGERIE
Saab
Saab cherche à placer ses avions de chasse Gripen NG auprès de l'armée de l'air algérienne, selon Intelligence [81 mots] [1,5€]

http://www.africaintelligence.fr/MC-/di ... 883861-BRC

[SATAS]

Techniquement parlant, un rafale made in Algeria d'ici 2018 c'est tout à fait faisable.

rafale au sein de l'AAF? je respecte votre voeux mais faut pas pousser le bouchon trop......je pense que techniquement et strategiquement parlant c'est option est OUT et ne se discute meme pas au sein de l'etat major de l'ANP qui n'a jamais envisager l'option du rafale meme quand il a essayé pour faire plaisir au president de la republique bouteflika.

que feront nous quand la bande ( UMP ) qui tiens beaucoup l'Algerie dans son coeur sera au pouvoir en 2017 ou au plus tard en 2022?

http://www.tsa-algerie.com/politique/la ... 22506.html

desolé pour le HS, mais la seule piste credible pour un chasseur occidental ( si un jour y'en aura ) reste le Grippen avec negociations et essais qui datent de plus de 4 ans aprés la visite de Merkel en Algerie et la visite du ministre suedois de la defense en 2008 et des pourparlers ( qui seront renforcé avec le dialogue strategique DZ-US ) un an pour USA ( moteurs et autres composantes ) sinon le Grippen Algerien sera bel est bien un melange de composants Americains, Allemands, Sud Africain entre autres.....


mais le rafale Jamais............

[malikos]

and here another one......probably based on the above with the usualmix ups etc....

21-09-2012

AU LENDEMAIN DE LA DÉCOUVERTE DE MATÉRIEL D'ESPIONNAGE ISRAÉLIEN SUR DES SU-30 DESTINÉS À L’ALGÉRIE

Des Gripen NG pour l'armée de l'air algérienne

Selon des informations circulant dans le monde du renseignement, l'Armée nationale populaire (ANP) a entamé des négociations avec le Suédois Saab pour l'achat d'avions de guerre devant remplacer une partie de sa flotte de MiG-29 par des Gripen NG.

Cette transaction entre dans le cadre de la stratégie adoptée par l'armée algérienne consistant à diversifier les marchés, c'est-à-dire conclure des contrats avec plusieurs fournisseurs. Ce motif n'est, selon des sources, pas l'unique puisque les transactions avec le Suédois Saab seraient motivées par la découverte, il y a quelque temps, à bord des SU-30 commandés au groupe russe Irkut en 2007 et réceptionnés au début de l'année 2012 de calculateurs israéliens Elbit. Il s'agirait de matériel d'espionnage que les services israéliens ont pu placer dans ces avions.

Les responsables de l'armée algérienne ont préféré, après cette découverte qui aurait été faite par des pilotes algériens, geler le contrat (IOL nº665). On croit savoir que des pilotes algériens ont, dans le cadre de nouveaux contrats dont la conclusion a été décidée suite à la découverte de matériel israélien, testé des Gripen en Suède à la fin de l'année 2011. Selon certaines informations, Saab a déjà fourni à l'Algérie des missiles mer-mer RBS-15 qui équipent les corvettes Meko A-200, vendues au début de l'année par l'Allemand ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) à la marine algérienne.

Les mêmes sources croient savoir, par ailleurs, que l'Italien Selex, filiale de Finmeccanica, est actuellement candidat pour un gros contrat de réhabilitation des MI-24 (type de chars) algériens. Le programme d'équipements en matériels militaires engagé par l'Algérie répond à un plan de professionnalisation de l'ANP «à la lumière des nouveaux défis auxquels l'armée doit faire face avec davantage de professionnalisme et, donc, davantage d'efficacité».

http://www.letempsdz.com/index2.php?opt ... w&id=79075
http://dz.midipress.com/algerie/90177.html

and this one

L’Algérie négocie l’achat de Gripen E !






La nouvelle a de quoi surprendre, alors que ce pays vient de se doter de Sukhoi SU-30. La conséquence aboutirait même au retour des jets russes à leur constructeur.

Les Sukhoi SU-30 étaient censés remplacer les MIG-29 au sein de l’aviation algérienne, mais les pilotes ont découvert du matériel d'espionnage israélien sur ces mêmes appareils. Selon des informations circulant dans le monde du renseignement, l'Armée nationale populaire (ANP) a entamé des négociations avec le Suédois Saab pour l'achat d'avions de combat devant remplacer une partie de sa flotte de MiG-29 par des Gripen E (NG). De plus, cette possible transaction entre dans le cadre de la stratégie adoptée par l'armée algérienne consistant à diversifier les marchés, c'est-à-dire conclure des contrats avec plusieurs fournisseurs.

Il semble d’ailleurs que des pilotes algériens ont, dans le cadre de nouveaux contrats dont la conclusion a été décidée suite à la découverte de matériel israélien, testé des Gripen en Suède à la fin de l'année 2011.

La Malaysie s’intéresse au également au Gripen:

La Royal Malaysian Air Force (CGRR) s’intéresse à la location d’avions de combat Gripen C/D voir même des E dans le cadre du contrat Multi-Role Combat Aircraft (MRCA).

Dans une interview accordée au journal The Sun, le Chef de la Force aérienne Tan Sri Rodzali Daud déclare ouvertement que le Gripen est une option rentable parce que l'achat de nouveaux chasseurs auraient besoin d'énormes dépenses financières. Toujours selon le journal, la Malaysie est en discussion pour une location dans un premier temps de 18 appareils de type Gripen (standard non précisé) qui pourraient ensuite déboucher sur un achat définitif.

Photo : Gripen F (NG) en vol @ SAAB

http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... pen-e.html

[60b]

Je vous trouve assez négatifs quant à nos capacités à assembler puis à un construire un chasseur en Algérie. Quand on construit une Renault ou un Airbus, il y a une myriade de sous traitants indispensables, et donc oui dans ces cas là, il faut un tissu industriel local assez développé. Dans le domaine militaire en general et pour le rafale en particulier ce nombre est significativement réduit et se limite à quelques acteurs ce qui dans le cas qui nous interesse simplifie beaucoup les choses.

L'Inde est peut être un peu plus avancé dans ce domaine mais pas de beaucoup. Le tissu industriel aéronautique indien se limite à quelques sociétés d'Etat créées avec des partenariats étrangers ainsi que quelques filiales de groupe industriels (Tata, Mahindra etc..) Pour un pays comme l'Inde on pourrait s'attendre à mieux.

Quel que soit le montage en terme de transfert pour lequel optera l'AAF, ce sera en tous les cas bénéfique. Au fur et à mesure des différents "transferts", HAL a fini par designer puis construire son premier chasseur, un chasseur d'appui leger. Côtoyant HAL de manière regulière, je trouve à titre personel qu'ils ont de très bons ingenieurs mais que dès qu'on s'attaque à la partie "Manufacturing", les choses se compliquent grandement et les difficultés peuvent parfois être immenses. Donc sans vouloir dénigrer, je dirais que si eux il y arrivent....eh bien nous aussi nous pouvons à minima faire aussi "bien".

Donc au risque de me faire des ennemis , je reitere ce que j'ai dit plus haut...Techniquement parlant, un rafale made in Algeria d'ici 2018 c'est tout à fait faisable.

De 1941 à 1945, sur le territoire Indiens la RAF a construit d'immense base de maintenance pour les avions qui se battait sur le théâtre Asiatique. Dans ces structures, de nombreux ouvriers Indiens y ont travaillés formant ainsi un début d'expérience aéronautique. A la déclaration d'indépendance, l'Inde a hérité de toutes ces infrastructures. Ainsi commença l'industrie aéronautique Indiennes. Voilà donc 65 ans que ce pays possède une industrie aéronautique, ce n'est pas rien. Pendant toutes ces années, ils ont fait la maintenance de différents avions aussi bien Russes qu'occidentales. Ils ont fabriqués plusieurs types d'avions ou d'hélicoptères sous licences pour enfin mettre au point et fabriquer des appareils indigènes.Donc dire que l'Inde n'est qu'un peux plus avancée dans le domaine aéronautique est un peux léger.Maintenant, nous....Qu'avons nous comme expérience à part quelques Safir construit??? Pour ce qui est des acteurs industriels à la fabrication d'un avion de type Rafale, contrairement à ce que tu prétend, ils sont très nombreux.

[godel]

une autre façon(pour moi) de choisir : à qui nous ne voulons pas donner plus d'opportunités ($ en ces temps de crise) pour développer sont avion?

[SuperGreene]

Je vous trouve assez négatifs quant à nos capacités à assembler puis à un construire un chasseur en Algérie. Quand on construit une Renault ou un Airbus, il y a une myriade de sous traitants indispensables, et donc oui dans ces cas là, il faut un tissu industriel local assez développé. Dans le domaine militaire en general et pour le rafale en particulier ce nombre est significativement réduit et se limite à quelques acteurs ce qui dans le cas qui nous interesse simplifie beaucoup les choses.

L'Inde est peut être un peu plus avancé dans ce domaine mais pas de beaucoup. Le tissu industriel aéronautique indien se limite à quelques sociétés d'Etat créées avec des partenariats étrangers ainsi que quelques filiales de groupe industriels (Tata, Mahindra etc..) Pour un pays comme l'Inde on pourrait s'attendre à mieux.

Quel que soit le montage en terme de transfert pour lequel optera l'AAF, ce sera en tous les cas bénéfique. Au fur et à mesure des différents "transferts", HAL a fini par designer puis construire son premier chasseur, un chasseur d'appui leger. Côtoyant HAL de manière regulière, je trouve à titre personel qu'ils ont de très bons ingenieurs mais que dès qu'on s'attaque à la partie "Manufacturing", les choses se compliquent grandement et les difficultés peuvent parfois être immenses. Donc sans vouloir dénigrer, je dirais que si eux il y arrivent....eh bien nous aussi nous pouvons à minima faire aussi "bien".

Donc au risque de me faire des ennemis , je reitere ce que j'ai dit plus haut...Techniquement parlant, un rafale made in Algeria d'ici 2018 c'est tout à fait faisable.

De 1941 à 1945, sur le territoire Indiens la RAF a construit d'immense base de maintenance pour les avions qui se battait sur le théâtre Asiatique. Dans ces structures, de nombreux ouvriers Indiens y ont travaillés formant ainsi un début d'expérience aéronautique. A la déclaration d'indépendance, l'Inde a hérité de toutes ces infrastructures. Ainsi commença l'industrie aéronautique Indiennes. Voilà donc 65 ans que ce pays possède une industrie aéronautique, ce n'est pas rien. Pendant toutes ces années, ils ont fait la maintenance de différents avions aussi bien Russes qu'occidentales. Ils ont fabriqués plusieurs types d'avions ou d'hélicoptères sous licences pour enfin mettre au point et fabriquer des appareils indigènes.Donc dire que l'Inde n'est qu'un peux plus avancée dans le domaine aéronautique est un peux léger.Maintenant, nous....Qu'avons nous comme expérience à part quelques Safir construit??? Pour ce qui est des acteurs industriels à la fabrication d'un avion de type Rafale, contrairement à ce que tu prétend, ils sont très nombreux.

Je crois savoir que l'AAF effectue également elle même la maintenance de ces appareils, non ? Concernant le niveau de maintenance je laisse les autres membres apporter des precisions sur le sujet qui sont je pense bien mieux informés que moi là dessus. De grâce, ne dites pas aux indiens qu'ils doivent leur savoir faire en partie du fait de l'heritage colonial, ils n'apprécieraient pas et puis ce ne serait pas leur rendre justice. Il y a beaucoup à dire sur le sujet, mais je pense pas que ce soit le bon topic.

Oui les appareils indigenes sont le fruit de l'experience accumulée mais justement ce que j'avance c'est que la marche n'est pas si haute à franchir. Implanter un transfert comme ce qu'il a été effectué en Inde n'est au final pas si complexe à mon gout ( tout est relatif bien sûr) pour un pays comme l'Algérie, et que c'est à l'evidence un bon moyen à terme de créeer ses propres appareils.
Le but est de démarrer quelque chose et un dossier de cet ampleur peut largement aider.

Si on prend l'exemple des structures, si vous pouvez me citer un autre acteur industriel indien que HAL capable de remplir la tache demandée je suis vraiment preneur.

Je ne pretend pas détenir la vérité (loin de là), mais travaillant régulièrement avec l'Industrie indienne sur ce sujet precis, je reste très optimiste sur la faisabilité de ce projet chez nous, en tout cas d'un point de vue technique. Concernant les questions politiques, c'est un autre débat.

[Boussouf]

Techniquement parlant, un rafale made in Algeria d'ici 2018 c'est tout à fait faisable.

rafale au sein de l'AAF? je respecte votre voeux mais faut pas pousser le bouchon trop......je pense que techniquement et strategiquement parlant c'est option est OUT et ne se discute meme pas au sein de l'etat major de l'ANP qui n'a jamais envisager l'option du rafale meme quand il a essayé pour faire plaisir au president de la republique bouteflika.

que feront nous quand la bande ( UMP ) qui tiens beaucoup l'Algerie dans son coeur sera au pouvoir en 2017 ou au plus tard en 2022?
desolé pour le HS, mais la seule piste credible pour un chasseur occidental ( si un jour y'en aura ) reste le Grippen avec negociations et essais qui datent de plus de 4 ans aprés la visite de Merkel en Algerie et la visite du ministre suedois de la defense en 2008 et des pourparlers ( qui seront renforcé avec le dialogue strategique DZ-US ) un an pour USA ( moteurs et autres composantes ) sinon le Grippen Algerien sera bel est bien un melange de composants Americains, Allemands, Sud Africain entre autres.....
mais le rafale Jamais............

Je partage cette analyse réaliste. On peut à la rigueur imaginer un escadron de Rafale, Typhoon ou Super Hornet à côté d'un avion de défense aérienne principal comme le Mig35. Mais si l'AAF devait basculer vers un chasseur "léger" occidental en tandem avec le SU30 MKA, je ne vois pas de meilleure solution que le Gripen surtout si la Suède accepte de mettre des équipements européens à la place des équipements US et des missiles européens, sud-africains et brésiliens. En termes d'indépendance politique (même si elle reste relative) et en termes de retombées industrielles et technologiques, je pense que la Suède est le pays qui a le plus INTERET à nous faire des concessions. Une commande d'une soixantaine de Gripen est tout simplement salutaire pour Saab par les temps qui courent.
En ce qui concerne la France, le récent accord signé avec notre pays en matière de défense ouvre de bonnes perspectives mais cela profitera aux grands équipementiers comme Eads, Thalès, Thomson, etc.

[Sifax]

La Suède n'est pas un vrai fournisseur d'avions de chasse:

- Techniquement il ne possède pas complètement son Grippen (trop de composantes non-suédoises). Sommes nous prêt à parier que lors d'un conflit ou crise, le moment où l'Algérie aura besoin du plein potentiel de ses Grippens, SAAB s'arrangera avec tout ses différents partenaires étranger pour satisfaire les besoins de l'AAF? C'est très risqué comme pari.

- Diplomatiquement il n a pas le poids pour exporter des avions de chasse à un pays nord-africain, trop sensible aux vents européens et US.

Nous avons la possibilité de nous créer (ou renforcer) des liens stratégiques dans un domaine sensible avec soit la Russie, les USA, la Chine, la France, l'UK... choisir la Suède à la place est une énorme perte!

[60b]

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Je crois savoir que l'AAF effectue également elle même la maintenance de ces appareils, non ? Concernant le niveau de maintenance je laisse les autres membres apporter des precisions sur le sujet qui sont je pense bien mieux informés que moi là dessus. De grâce, ne dites pas aux indiens qu'ils doivent leur savoir faire en partie du fait de l'heritage colonial, ils n'apprécieraient pas et puis ce ne serait pas leur rendre justice. Il y a beaucoup à dire sur le sujet, mais je pense pas que ce soit le bon topic.

Oui les appareils indigenes sont le fruit de l'experience accumulée mais justement ce que j'avance c'est que la marche n'est pas si haute à franchir. Implanter un transfert comme ce qu'il a été effectué en Inde n'est au final pas si complexe à mon gout ( tout est relatif bien sûr) pour un pays comme l'Algérie, et que c'est à l'evidence un bon moyen à terme de créeer ses propres appareils.
Le but est de démarrer quelque chose et un dossier de cet ampleur peut largement aider.

Si on prend l'exemple des structures, si vous pouvez me citer un autre acteur industriel indien que HAL capable de remplir la tache demandée je suis vraiment preneur.

Je ne pretend pas détenir la vérité (loin de là), mais travaillant régulièrement avec l'Industrie indienne sur ce sujet precis, je reste très optimiste sur la faisabilité de ce projet chez nous, en tout cas d'un point de vue technique. Concernant les questions politiques, c'est un autre débat.

Quand j'ai écrit ma réponse, je n'avait même pas à l'idée de parler des acquits positifs de la colonisation mais du fait que les Indiens ont récupérés une infrastructure existante. De plus, il y avait un personnel formé et ,aux dires des Anglais , de très bonne qualité. Donc, ils ne sont pas parti d'une feuille blanche. C'est sur cette base que HAL a commencé son histoire. 65 ans plus tard, le résultat est ce qu'il est. Maintenant concernant nos capacités a construire un avion de type Rafale ou autre il suffit de démonter un avion, de faire l'inventaire de tout ce qui le compose (du simple rivet à haute résistance au réacteur) et de voir ce que nous sommes capable de fournir à une chaîne de montage et cela avant 2016 pour pouvoir, selon tes désirs,faire décoller notre premier Rafale pour 2018. Avis aux amateurs....

[sukhoi33]

4Bonjour à tous j'avais lu plusieurs sources qui notaient le gripen de façcon négative; même les suisses en disent du mal

http://www.lematin.ch/suisse/standard/C ... y/13757863

Ce qu’Ueli Maurer a caché

Avion de combat
—
Le nouveau jet choisi par le Conseil fédéral présente de graves lacunes. Des documents prouvent que les Forces aériennes suisses l’avaient jugé inapte. Même pour les tâches les plus simples.

suite sur le lien