Certainement pas mais disons que ça rend envisageable la possibilité de se sanctuariser mais cela dépendra de l'habileté de nos élites à le faire. Cela suppose malheureusement beaucoup de machiavélisme.
General-Major : Si on fait affaire avec eux même dans notre axe stratégique, il nous détruiront, regarde : pourquoi pense tu qu'il cherche constamment a désarmée les nation libre? et systématiquement quand celle ci sont désarmé il les attaque par la suite, pourquoi il demande à l’Iran d’arrêter de soutenir la résistance dans la région et en plus d’arrêter de développer des missile toute en maintenant l'embargo? parce-que si il arrête il est fini, il se fera bombarder c'est pour cette raison qu'il refuse, et qu'il tien toujours mais l'empire ne lâchera rien.Général-Major a écrit : ↑08 octobre 2022, 13:09Certainement pas mais disons que ça rend envisageable la possibilité de se sanctuariser mais cela dépendra de l'habileté de nos élites à le faire. Cela suppose malheureusement beaucoup de machiavélisme.
Mais sans shift stratégique vis-à-vis de l'occident je suis très inquiet car rien n'arrête Israël et ses laquais Arabes suivent.
Ils ont dégommé la Syrie qui était pourtant un sacré morceau.
https://www.assemblee-nationale.fr/14/r ... P207_34870"On peut espérer qu’un rapprochement global entre les deux pays pourrait bénéficier aux industriels français de la défense et leur offrir des opportunités d’exportation vers le marché que représente l’Algérie. En effet, la non-ratification, à ce jour, par le Parlement français, de l’accord qui nous est soumis, a pu constituer un signal négatif envoyé aux autorités algériennes. Sa ratification pourrait encourager l’Algérie à s’engager dans une coopération bilatérale en matière d’armements plus intéressante pour la France et ses exportations."
Je ne suis pas contre une coopération militaire avec la France, je pense que ça serai très intéressant pour l’Algérie, mais pas un achat sur étagère d'un armement stratégique, là sa serait jouer à la roulette Russe.Général-Major a écrit : ↑09 octobre 2022, 12:19Un peu passé inaperçu cet article de EW suite à l'entrevue entre CEM et Lecornu en août 22 mais à considérer aussi suivant la situation russe en Ukraine à mon avis...
https://algeria-watch.org/?p=84099
Et à replacer dans le temps long. Le rapport de l'assemblée nationale de 2012 souligne :
"On peut espérer qu’un rapprochement global entre les deux pays pourrait bénéficier aux industriels français de la défense et leur offrir des opportunités d’exportation vers le marché que représente l’Algérie. En effet, la non-ratification, à ce jour, par le Parlement français, de l’accord qui nous est soumis, a pu constituer un signal négatif envoyé aux autorités algériennes. Sa ratification pourrait encourager l’Algérie à s’engager dans une coopération bilatérale en matière d’armements plus intéressante pour la France et ses exportations."
https://www.assemblee-nationale.fr/14/r ... P207_34870
tu vois bien que ce que relève tes 2 sources directement liées à l'Otan, c'est le bien être de l'industrie militaire française.Général-Major a écrit : ↑09 octobre 2022, 12:19Un peu passé inaperçu cet article de EW suite à l'entrevue entre CEM et Lecornu en août 22 mais à considérer aussi suivant la situation russe en Ukraine à mon avis...
https://algeria-watch.org/?p=84099
Et à replacer dans le temps long. Le rapport de l'assemblée nationale de 2012 souligne :
"On peut espérer qu’un rapprochement global entre les deux pays pourrait bénéficier aux industriels français de la défense et leur offrir des opportunités d’exportation vers le marché que représente l’Algérie. En effet, la non-ratification, à ce jour, par le Parlement français, de l’accord qui nous est soumis, a pu constituer un signal négatif envoyé aux autorités algériennes. Sa ratification pourrait encourager l’Algérie à s’engager dans une coopération bilatérale en matière d’armements plus intéressante pour la France et ses exportations." https://www.assemblee-nationale.fr/14/r ... P207_34870
Avec toutes les armes achetées aux russes depuis l'indépendance je ne vois pas en quoi cela a profité au savoir-faire industriel et scientifique algérien.... Pure perte.numidia a écrit : ↑09 octobre 2022, 14:05tu vois bien que ce que relève tes 2 sources directement liées à l'Otan, c'est le bien être de l'industrie militaire française.Général-Major a écrit : ↑09 octobre 2022, 12:19Un peu passé inaperçu cet article de EW suite à l'entrevue entre CEM et Lecornu en août 22 mais à considérer aussi suivant la situation russe en Ukraine à mon avis...
https://algeria-watch.org/?p=84099
Et à replacer dans le temps long. Le rapport de l'assemblée nationale de 2012 souligne :
"On peut espérer qu’un rapprochement global entre les deux pays pourrait bénéficier aux industriels français de la défense et leur offrir des opportunités d’exportation vers le marché que représente l’Algérie. En effet, la non-ratification, à ce jour, par le Parlement français, de l’accord qui nous est soumis, a pu constituer un signal négatif envoyé aux autorités algériennes. Sa ratification pourrait encourager l’Algérie à s’engager dans une coopération bilatérale en matière d’armements plus intéressante pour la France et ses exportations." https://www.assemblee-nationale.fr/14/r ... P207_34870
càd malgré toute promesse éventuelle ou espoir de certains rêveurs, il n'y aura pas de transfert de technologie
ils veulent des commandes, point barre
aucun intérêt pour nous
ils nous ont fait le coup avec tant de boîtes, exemple dans le civil, le gros scandale de Renault est suffisant à comprendre leur définition du mot "partenariat"
... alors si on parle de matériel militaire ... pas besoin de réfléchir trop loin.
si l'un ou l'autre produit est intéressant, pourquoi pas, mais sous quelles conditions ? ... pas bonnes pour nous ... alors, allons chercher ailleurs.
Ils ne sont pas les seuls, voyons ce qui est plus avantageux.
Je parle évidemment de l'industrialisation dans le secteur militaire.Yugurten a écrit : ↑09 octobre 2022, 20:53Mais depuis quand l'industrialisation d'un pays se fait en achetant des armes
J'imagine d'ici un intervenant au parlement : "Monsieur le ministre de l'industrie, nous avons relevé l'achat de 34 avions de chasse par le ministère de la défense et malgré cela nous ne fabriquons toujours pas de brosse à dents électriques, comment expliquez vous cela ?"
Rien à avoir cher amis, l'un n’empêche pas l'autre, t'es obliger de défendre ton pays et d'avoir une armée, a défaut de fabriquer ton propre matos t’es obliger d'en acheter. ta des pays comme la France qui fabrique des rafale il importer leur masque de chine parce qu’il ne les produisent pas eux même.Yugurten a écrit : ↑09 octobre 2022, 20:53Mais depuis quand l'industrialisation d'un pays se fait en achetant des armes
J'imagine d'ici un intervenant au parlement : "Monsieur le ministre de l'industrie, nous avons relevé l'achat de 34 avions de chasse par le ministère de la défense et malgré cela nous ne fabriquons toujours pas de brosse à dents électriques, comment expliquez vous cela ?"
Dans les pays qui produisent des armes ce n'est pas l'armée qui fait la R&D et la production, mais les sociétés savantes et spécialisées, Lockheed Martin, Thales ou Rheinmetall sont des sociétés privées qui font de la R&D et qui répondent à des cahiers des charges. L'anp est responsable de sa planification et de son sourcing, ils ne vont pas attendre qu'il y ait des usines locales pour se procurer de quoi accomplir leurs mission de défense de la patrie.Général-Major a écrit : ↑09 octobre 2022, 21:59Je parle évidemment de l'industrialisation dans le secteur militaire.Yugurten a écrit : ↑09 octobre 2022, 20:53Mais depuis quand l'industrialisation d'un pays se fait en achetant des armes
J'imagine d'ici un intervenant au parlement : "Monsieur le ministre de l'industrie, nous avons relevé l'achat de 34 avions de chasse par le ministère de la défense et malgré cela nous ne fabriquons toujours pas de brosse à dents électriques, comment expliquez vous cela ?"
Tu trouves ça normal de dépenser en dizaine de milliards de dollars en armes russes sans aucun local content ?
Je suis d'accord dans l'ensemble. Cependant l'autonomie absolue n'est qu'un fantasme, il n'y a aucun pays qui l'est dans son industrie de défense. Si on arrive à produire de quoi tenir assez de munitions pour les systèmes qu'on a pour dissuader une attaque militaire contre nous on aura déjà atteint nos objectifs.Shilka a écrit : ↑09 octobre 2022, 22:18Rien à avoir cher amis, l'un n’empêche pas l'autre, t'es obliger de défendre ton pays et d'avoir une armée, a défaut de fabriquer ton propre matos t’es obliger d'en acheter. ta des pays comme la France qui fabrique des rafale il importer leur masque de chine parce qu’il ne les produisent pas eux même.Yugurten a écrit : ↑09 octobre 2022, 20:53Mais depuis quand l'industrialisation d'un pays se fait en achetant des armes
J'imagine d'ici un intervenant au parlement : "Monsieur le ministre de l'industrie, nous avons relevé l'achat de 34 avions de chasse par le ministère de la défense et malgré cela nous ne fabriquons toujours pas de brosse à dents électriques, comment expliquez vous cela ?"
Industrialiser le pays fait parti de la defense stratégique, il y a pas que l'armement, mais pour rester dans le concret du titre du topic, c'est surtout au niveau de l'armement dont l’Algérie est dépendante que ça risque de posé probleme, à savoir le retard technologique Russe, ainsi que l’approvisionnement qui va posé probleme en cas de conflit, la Russie ne pourra pas envoyer du matos en grande quantité vers l'Algérie si on se retrouve dans un conflit et que la Russie et toujours dans sont conflit avec l'Ukraine, d’où l'urgence de chercher un autonomie dans ce secteur, donc selon moi, un achat sur étagère avec un autres fournisseur ne changera pas le probleme, il ne fera que le retarder, et nous allons juste changer de dépendance vers un autre pays, mais on restera toujours dépendant et attacher à la bonne santé de notre fournisseur.
en effet la meilleure des solutions est de fabriquer soi-même c'est indéniable, logique, indiscutable.Shilka a écrit : ↑09 octobre 2022, 22:18Rien à avoir cher amis, l'un n’empêche pas l'autre, t'es obliger de défendre ton pays et d'avoir une armée, a défaut de fabriquer ton propre matos t’es obliger d'en acheter. ta des pays comme la France qui fabrique des rafale il importer leur masque de chine parce qu’il ne les produisent pas eux même.Yugurten a écrit : ↑09 octobre 2022, 20:53Mais depuis quand l'industrialisation d'un pays se fait en achetant des armes
J'imagine d'ici un intervenant au parlement : "Monsieur le ministre de l'industrie, nous avons relevé l'achat de 34 avions de chasse par le ministère de la défense et malgré cela nous ne fabriquons toujours pas de brosse à dents électriques, comment expliquez vous cela ?"
Industrialiser le pays fait parti de la defense stratégique, il y a pas que l'armement, mais pour rester dans le concret du titre du topic, c'est surtout au niveau de l'armement dont l’Algérie est dépendante que ça risque de posé probleme, à savoir le retard technologique Russe, ainsi que l’approvisionnement qui va posé probleme en cas de conflit, la Russie ne pourra pas envoyer du matos en grande quantité vers l'Algérie si on se retrouve dans un conflit et que la Russie et toujours dans sont conflit avec l'Ukraine, d’où l'urgence de chercher un autonomie dans ce secteur, donc selon moi, un achat sur étagère avec un autres fournisseur ne changera pas le probleme, il ne fera que le retarder, et nous allons juste changer de dépendance vers un autre pays, mais on restera toujours dépendant et attacher à la bonne santé de notre fournisseur.
Merci Numidianumidia a écrit : ↑10 octobre 2022, 09:58en effet la meilleure des solutions est de fabriquer soi-même c'est indéniable, logique, indiscutable.Shilka a écrit : ↑09 octobre 2022, 22:18Rien à avoir cher amis, l'un n’empêche pas l'autre, t'es obliger de défendre ton pays et d'avoir une armée, a défaut de fabriquer ton propre matos t’es obliger d'en acheter. ta des pays comme la France qui fabrique des rafale il importer leur masque de chine parce qu’il ne les produisent pas eux même.Yugurten a écrit : ↑09 octobre 2022, 20:53Mais depuis quand l'industrialisation d'un pays se fait en achetant des armes
J'imagine d'ici un intervenant au parlement : "Monsieur le ministre de l'industrie, nous avons relevé l'achat de 34 avions de chasse par le ministère de la défense et malgré cela nous ne fabriquons toujours pas de brosse à dents électriques, comment expliquez vous cela ?"
Industrialiser le pays fait parti de la defense stratégique, il y a pas que l'armement, mais pour rester dans le concret du titre du topic, c'est surtout au niveau de l'armement dont l’Algérie est dépendante que ça risque de posé probleme, à savoir le retard technologique Russe, ainsi que l’approvisionnement qui va posé probleme en cas de conflit, la Russie ne pourra pas envoyer du matos en grande quantité vers l'Algérie si on se retrouve dans un conflit et que la Russie et toujours dans sont conflit avec l'Ukraine, d’où l'urgence de chercher un autonomie dans ce secteur, donc selon moi, un achat sur étagère avec un autres fournisseur ne changera pas le probleme, il ne fera que le retarder, et nous allons juste changer de dépendance vers un autre pays, mais on restera toujours dépendant et attacher à la bonne santé de notre fournisseur.
nous n'en sommes pas là, d'où toutes ces discussions
n'oublie pas Shilka que ton pays l'Iran a mis des décennies pour en arriver militairement à cette autonomie partielle ou totale sur certains équipements, missiles, drones, armes, etc... sachant qu'en plus l'Iran depuis la seconde guerre mondiale était dans la boucle atlantiste, nucléaire, énergie, armement avant le basculement avec Khomeiny qui est arrivé de France où il vivait comme un pacha, pour être installé dans la Révolution iranienne (qui en soi est absolument passionnante à étudier) et provoquer une nouvelle idéologie au Moyen-Orient, désormais en confrontation avec les autres. donc l'Iran s'est développé sous le Shah et sous les Khomeinistes dans le secteur militaire, énergétique et industriel. la principale guerre a été celle qui a vu la confrontation meurtrière, horrible des 2 côtés entre Iraq et Iran, l'épisode des otages de l'ambassade USA provoque un soutien et une identification de l'Iran comme anti-atlantiste, puis l'embargo et l'AIEA travaille en ce sens également. donc voyons bien que tout le decorum est mis en place.
edit: je rajoute que la bonne nouvelle côté iranien c'est qu'un Ahmadinadjad a parfaitement compris le piège dans lequel était l'Iran et son groupe a poussé Khameneyi à sortir de la main mise USA (qu'ils subissaient complétement, étant un instrument au Moyen-Orient de l'atlantisme), d'où les changement en Iran depuis 20 ans, mais surtout il faut rester vigilant les 2 voies existent toujours, même 3 en Iran, ce pays n'est pas assez stable dans ses relations.
De notre côté, l'Algérie n'est pas dans la position iranienne, mais comparativement pour répondre à ces propos, l'Algérie n'a probablement pas des décennies devant elle, elle a fait un pas énorme depuis l'indépendance de 62 (pour répondre à Général -Major, mon ami je te dirais regarde le cas des pays africains sortis comme notre pays du colonialisme dans les années 60' et qui sont à des années lumière de ce qu'on a actuellement),
les réseaux grouillent de pseudo misère et bras cassés algériens dans tous les domaines, sans la France nous ne sommes ien d'après eux et patati patata
ne soyons pas amnésique, chaque décennie depuis 1962 a été très intense, alors que nous sortions à peine de la colonisation, avec une situation terrible à tous les niveaux, les années 60' le Maroc nous attaque, les années 70' les guerres contre l'entité, les années 80' la terrible crise mondiale qui a plongé le monde dans le début de la destruction systématique des pays arabes (période de la guerre Iraq-Iran dans ce même contexte utiliser les uns contre les autres pour les détruire les 2, politqiue USA par excellence), les années 90' - début 2000' la lutte anti-terroriste, années 2010' avilissement de la classe politique + "printemps arabe", 20219-20 tentative de destruction du lien armée - peuple, tentative de créer une période de transition type Soudan qui aurait été un vrai suicide.
en parallèle à tout cela, l'Algérie a développé son armée avec ses propres moyens et avec du partenariat étranger, contrairement à la masse de pays africains sortis de colonisation, contrairement à tous les pays qui travaillent totalement avec la FRance pour son armement et qui sont réduits en 2022 à être des armées de parade, 'acha je dis cela sans aucun mépris, au contraire ça crève le coeur de voir le niveau de bassesse, c'est terrible pour notre continent.