Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[Nadil]

Pour cela il faudra revoir tous les fondamentaux de notre législation économique et douanière et adapter la loi de finance afin de lever les barrières qui sont aujourd’hui dissuasives pour les entreprises étrangères

C'est vraiment dommage parce qu’on perd beaucoup d'occasions je suis sur que nous avons des atouts à faire valoir pour attirer ce genre de pays.

Le pays à un potentiels énorme mais géré par des incompétent qui n'utilisent pas e-mail et aucune de leur ligne téléphonique sur le site web ne marche pour avoir un rendez vous avec ces incompétent faut leur faire une lettre manuscrite de demande d'audience avec accusé de réception même avec ça t'aura jamais de rendez vous , t'aurais plus de chance de parlé de tes projets avec Dieu qu'avec ces incompétent

[Nour]

Apparement, un gros contrat se prépare pour l'acquisition d'armes probablement de Russie.

A mon avis, grosse erreur à moins de profiter d'avantages inédits comme une production locale, un transfert de technologies et les meilleurs technologies russes (d'autant plus que rajouter des centres de production en Algérie pourrait être profitable à la Russie pour une meilleure dispo de pièces ou de munitions)

N'oublions pas que si contrat il y a (même si ce sont des su-57), la livraison se fera certainement attendre et nous serions dans le collimateur des USA... est-ce le bon moment ?

[Shilka]

Apparement, un gros contrat se prépare pour l'acquisition d'armes probablement de Russie.

A mon avis, grosse erreur à moins de profiter d'avantages inédits comme une production locale, un transfert de technologies et les meilleurs technologies russes (d'autant plus que rajouter des centres de production en Algérie pourrait être profitable à la Russie pour une meilleure dispo de pièces ou de munitions)

N'oublions pas que si contrat il y a (même si ce sont des su-57), la livraison se fera certainement attendre et nous serions dans le collimateur des USA... est-ce le bon moment ?

Je pense qu'il faut s'adapter à la situation, il serait dangereux de se priver d'armement Russe si on a la possibilité d'en avoir à cour/moyen terme, car si ce n'est pas le moment ça sera quand le bon moment? plus on attend et plus on prend le risque de s'affaiblir, et plus nos ennemies vont se renforcer, donc s'il y a des commandes à faire, c'est maintenan!!
Quant à la sanction US? je le répète encore, mais s'ils veulent nous sanctionner ils le feront, si demain il monte en pression avec la chine ils pourront ajouter le CAATSA à tous ceux qui achètent des armes chinoises, donc tu fis quoi? tu arrêtes d’acheter russe et chinois? on appelle ça une réédition.

Pour le transfert de technologie, je doute que les russes aillent installer des usines de production complexe sans exiger que celle-ci lui serve dans son effort de guerre.
Mais pour un transfert de technologie je ne pense pas qu'on aura grand-chose mais moi je pense qu'on pourra faire des achats stratégiques et obtenir des usines de munitions accessibles.

Comme j'ai dit précédemment, des missiles complexes comme les KALIBR, Eskander, toute la gamme des missiles air-air , air-sol... on ne pourra pas les produire comme ça, le mieux à faire c'est de chercher à obtenir un stock conséquent.
Maintenant pour tout ce qui est forcé terrestre, je pense que toute la gamme des roquettes et obus pour les chars les MLRS etc. on doit absolument chercher à obtenir des unités de production at-home.
Côté aviation je maintiens qu'en aviation légère il va falloir passer au chinois, ça sera beaucoup trop long d'attendre les russes sur ce secteur-là... et puis si on veux diversifier, voila un bon concurrent.
et l'armée de terre il va falloir la renforcer considérablement aussi, je pense que l'aviation et l'armée de terre seront le plus grand chantier, mais les achats et les transferts de techo c'est maintenant qu'il faudra les négocier, car ça va nous prendre au moins 4/5 ans minimums pour commencer à profiter des acquisitions et de la production locale

[Yugurten]

Le marché chinois est à mon avis plus prometteur et à moindres risques. Par contre avec la chine il faut s'y prendre rapidement car eux aussi peuvent se retrouver dans une situation semblable à celle des russes dans un future proche.

[Shilka]

Le marché chinois est à mon avis plus prometteur et à moindres risques. Par contre avec la chine il faut s'y prendre rapidement car eux aussi peuvent se retrouver dans une situation semblable à celle des russes dans un future proche.

Le seul moyen de se prémunir d'un tel scénario c'est de négocier des unités de production at-home, tôt ou tard la chine sera en guerre, tôt ou tard elle sera soumise à un embargo et tôt ou tard tous ceux qui achèteront des armes à la chine seront surement menacé, on doit acheter ce qu'il y a à acheter et tout ce qui est à notre porté on doit le produire, les munitions un jour on s'en mordra les doigts de ne pas avoir cherché à produire les différentes munitions pour blinder terrestre et les drones qui nous sont largement accessibles.

[Nour]

Le marché chinois est à mon avis plus prometteur et à moindres risques. Par contre avec la chine il faut s'y prendre rapidement car eux aussi peuvent se retrouver dans une situation semblable à celle des russes dans un future proche.

sauf que la Chine, c'est 10x le PIB russe au bas mot et presque autant que les USA ! très difficile de faire un embargo ou des sanctions économiques sur ce pays. déjà que la Russie, il y a des conséquences sur les économies occidentales alors je n'ose pas imaginer la Chine

la Chine peut aussi sanctionner les économies occidentales et les 2 souffriront énormément.

Pour moi, c'est du bluff quand la Chine voudra envahir Taiwan, elle le fera et personne ne s'y opposera. Le but des USA étant de l'en dissuader mais si elle le fait et bien chaque pays voudra préserver au mieux son économie.

Donc, il y a beaucoup moins de risques d'acheter chez les chinois actuellement que chez les russes. Mais il ne faut pas se reposer exclusivement sur la Chine et donc renforcer le partenariat avec la Russie pour bénéficier du mieux des 2 "alliés"

[Shilka]

Le marché chinois est à mon avis plus prometteur et à moindres risques. Par contre avec la chine il faut s'y prendre rapidement car eux aussi peuvent se retrouver dans une situation semblable à celle des russes dans un future proche.

sauf que la Chine, c'est 10x le PIB russe au bas mot et presque autant que les USA ! très difficile de faire un embargo ou des sanctions économiques sur ce pays. déjà que la Russie, il y a des conséquences sur les économies occidentales alors je n'ose pas imaginer la Chine

la Chine peut aussi sanctionner les économies occidentales et les 2 souffriront énormément.

Pour moi, c'est du bluff quand la Chine voudra envahir Taiwan, elle le fera et personne ne s'y opposera. Le but des USA étant de l'en dissuader mais si elle le fait et bien chaque pays voudra préserver au mieux son économie.

Donc, il y a beaucoup moins de risques d'acheter chez les chinois actuellement que chez les russes. Mais il ne faut pas se reposer exclusivement sur la Chine et donc renforcer le partenariat avec la Russie pour bénéficier du mieux des 2 "alliés"

Oui sauf que pour les armes il serait possible d'imposer un embargo, il suffira pour les Américains de dire que tous ceux qui achètent chinois ils seront sanctionnés, il suffit de voir le cas iranien, il ne peut pas acheter de l'armement Chinois ou Russe et ces derniers sont réticents à le faire à cause des sanctions je veux surtout qu'on évite d'arriver à cette situation, car même s'il sera difficile de sanctionner la chine, il sera plus facile de te sanctionner toi si tu lui achètes des armes, et pour des achats sur étagère, clairement je n'ai pas confiance en la chine, aujourd’hui il va te vendre, mais demain quand tu seras en guerre il refusera de prendre parti et donc il te laissera te débrouiller niveau munition et maintenance, je rappelle que le camp en face aussi achète chinois, donc la chine fera quoi? aider les 2 camps? ou s'abstenir car elle a des intérêts économiques?

[Nour]

[El-Harrachi]

Je lis souvent ici des analyses qui disent, en somme, que la "meilleure solution" serait de produire localement ceci ou cela. Déjà, c'est la panacée pour moi puisque, par définition, c'est l'évidence même lorsqu'on raisonne dans l'absolu, et il n y aurait même pas sujet à se demander où et comment s'approvisionner en ceci ou en cela si le produire localement était une option possible sur la table ... lol

Or, il est tout aussi évident que cette option n'en est pas une pour nous puisque nous ne produisons pas, et que si on décidait de s'y mettre dans la semaine, ça ne donnera pas de fruits avant 10 ans au mieux. Je crois donc qu'il faut séparer de manière absolue ses deux sujets car, in fine, ce sont deux problématiques totalement et absolument distinctes pour ce qui concerne l'Algérie.

[inconnu]

On produit des choses (AKM, munitions, obus, missiles AA et AT, mines, explosifs, APC, véhicules, moteurs et même des vedettes...etc) mais pas assez et pas assez modernes. L'outil existe il faut juste le redimensionner et le mettre à jour, donc la remise à niveau durera beaucoup moins

[Yugurten]

Je lis souvent ici des analyses qui disent, en somme, que la "meilleure solution" serait de produire localement ceci ou cela. Déjà, c'est la panacée pour moi puisque, par définition, c'est l'évidence même lorsqu'on raisonne dans l'absolu, et il n y aurait même pas sujet à se demander où et comment s'approvisionner en ceci ou en cela si le produire localement était une option possible sur la table ... lol

Or, il est tout aussi évident que cette option n'en est pas une pour nous puisque nous ne produisons pas, et que si on décidait de s'y mettre dans la semaine, ça ne donnera pas de fruits avant 10 ans au mieux. Je crois donc qu'il faut séparer de manière absolue ses deux sujets car, in fine, ce sont deux problématiques totalement et absolument distinctes pour ce qui concerne l'Algérie.

Je suis d'accord. Pour moi le procurement répond à un besoin opérationnel pour lequel l'adresse de l'usine n'importe pas vraiment, tandis que la production locale répond au besoin d'indépendance stratégique. Ce sont des besoins liés mais leurs gestion et planification doivent avoir lieu à des niveaux différents.

[Yugurten]

Le marché chinois est à mon avis plus prometteur et à moindres risques. Par contre avec la chine il faut s'y prendre rapidement car eux aussi peuvent se retrouver dans une situation semblable à celle des russes dans un future proche.

Le seul moyen de se prémunir d'un tel scénario c'est de négocier des unités de production at-home, tôt ou tard la chine sera en guerre, tôt ou tard elle sera soumise à un embargo et tôt ou tard tous ceux qui achèteront des armes à la chine seront surement menacé, on doit acheter ce qu'il y a à acheter et tout ce qui est à notre porté on doit le produire, les munitions un jour on s'en mordra les doigts de ne pas avoir cherché à produire les différentes munitions pour blinder terrestre et les drones qui nous sont largement accessibles.

Le mieux serait effectivement d'avoir des licences de productions et un transfert de tech. Comme tous les pays qui produisent leurs propres versions de chars soviétique par exemple.

[El-Harrachi]

On produit des choses (AKM, munitions, obus, missiles AA et AT, mines, explosifs, APC, véhicules, moteurs et même des vedettes...etc) mais pas assez et pas assez modernes. L'outil existe il faut juste le redimensionner et le mettre à jour, donc la remise à niveau durera beaucoup moins

Justement ANZAR, si on est déjà incapables de garder un niveau technologique correct dans des segments aussi basiques et qui sont déjà existants, à quoi bon introduire l'option théorique "production locale" dans une discussion sur l'acquisition d'aéronefs pour les QJJ, ou d'un potentiel sucesseur au T-90 ... lol

Si on parvient déjà à sauvegarder les moyens existants et à les mettre au niveau des besoins actuels, ça sera déjà énorme. Mais, dans tous les cas, il est clair et évident qu'il n y aura pas de chasseur-bombardier ou de MBT made in Algeria dans les 30 ou 40 ans à venir, à quoi bon alors calculer les options possibles pour l'équipement de l'ANP avec un tel postulat ? ... lol

[El-Harrachi]

Je suis d'accord. Pour moi le procurement répond à un besoin opérationnel pour lequel l'adresse de l'usine n'importe pas vraiment, tandis que la production locale répond au besoin d'indépendance stratégique. Ce sont des besoins liés mais leurs gestion et planification doivent avoir lieu à des niveaux différents.

C'est exactement ce que je voulais dite. Oui.

Ce n'est pas que je juge inintéressante la discussion et la réflexion sur le développement d'une industrie locale dans ce domaine. Loin de là. C'est juste que c'est un sujet en lui-même, et dont le produit ne répond en rien au sujet -différent- de comment satisfaire les besoins immédiats et concrets en matériel X ou Y de notre défense nationale.

Ce mélange des genres me brouille l'esprit dans certains topics, même si je comprend naturellement qu'il y a un lien final entre les deux ... lol

[FULCRUM]

Il faut aussi voir le bon coté des choses, cette guerre est l'occasion de tester toutes les armes qu'on a contre ce qui se fait de mieux chez les forces de l'OTAN et certains pays ennemis, soyez sure que tout le matériel sera mis à jour et modifié suivant les retours acquis sur le terrain.