Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[Shilka]

Je lis souvent ici des analyses qui disent, en somme, que la "meilleure solution" serait de produire localement ceci ou cela. Déjà, c'est la panacée pour moi puisque, par définition, c'est l'évidence même lorsqu'on raisonne dans l'absolu, et il n y aurait même pas sujet à se demander où et comment s'approvisionner en ceci ou en cela si le produire localement était une option possible sur la table ... lol

Or, il est tout aussi évident que cette option n'en est pas une pour nous puisque nous ne produisons pas, et que si on décidait de s'y mettre dans la semaine, ça ne donnera pas de fruits avant 10 ans au mieux. Je crois donc qu'il faut séparer de manière absolue ses deux sujets car, in fine, ce sont deux problématiques totalement et absolument distinctes pour ce qui concerne l'Algérie.

En aucun cas il faut séparer le sujet, car les répercutait de la guerre en Ukraine sur l'ANP possède plusieurs dimensions, logistique militaire dans un premier temps, car a nos commandes prendront bien plus de temps maintenant, ensuite il y a la dimension technologique, qui peut-être va ralentir le progrès russe par manque de moyen, et pour finir, politiquement, oui car une Russie affaiblie et une Russie qui aura moins de poids.
Maintenant si on regarde la dimension des besoins de l'ANP dans une guerre de haute intensité, étant donné que notre armée est une sorte de calque sur la Russie mais a bien moins puissante, il faut étudier et analyser toutes les faiblesses des Russe, et la logistique en fait partie, pourtant ils ne produisent pas mal de chose.

Bien sur que produire c'est une option sur la table, faut pas avoir un complexe d’infériorité comme ça, je reste lucide quant au niveau de production locale, je ne vise pas à produire un su-30 made in dz, mais il y a certains types de munitions qui sont largement accessibles avec les moyens et la volonté, je le répète encore des missiles comme les KALIBR ou les ESKANDER ce n'est peut-être pas d'actualité, mais les obus pour les chars les roquettes pour les MLRS et différent munition de l'armée de terre sont largement faisable, aller voir le défilé de l'armée yéménite, les mecs avec 0 PIB avec 3 ou 4 ingénieurs dans tout le pays, ils ont réussi des choses assez folles et tout ça en pleine guerre, oui il y a l'assistance de l’Iran qui lui aussi et sous embargo, et contrairement au Yémen, l’Algérie joue dans un autre court, les moyens financiers sont là, les cerveaux aussi, les bonnes relations avec des pays comme la chine etc. Je pense juste qu'on a un meilleur potentiel pour produire bien plus que ce qu'on fait déjà.
Juste a à pas le choix en fait il faut comprendre qu'en a pas le choix, ou on fait les choses pour avancer ou on reste sur place jusqu’à ce qu'on se fasse fauché comme les nations qui n'ont pas su aller de l'avant à marche forcée.
Le meilleur exemple est de voir comment les Malaisien on obtint un centre de maintenance, des poids de la maintenance maison et j'en passe, alors que les mecs on prix 18 su-30... Nous avec 72 on n'a que dalle! on a l'argent, on en a mis tellement dans les caisses russes, donc maintenant que les mecs sont en difficulté allés falloir leur forcer la main, faire de même avec la chine en poussant la coopération militaire.
Bien sur que c'est une option pour nous, bien sur! donc si on ne produit pas ben on ne doit pas le faire car ça va nous prendre 10 ans au mieux? OK sauf que si tu ne te lances pas maintenant dans 10 ans tu vas encore chercher un fournisseur, tu payeras le produit trop cher, tu seras dépendant de sa maintenance ete de ces munitions, peut-être que sont produits ne sera pas à la hauteur, ou peut-être qu'il sera en conflit et qu'il ne pourra pas te ravitailler ..tu fais quoi après?
Oui ça prend du temps la recherche, mais avec de bons négociateurs de l'argent mi sur la table et des partenaires, tu gagne du temps et tu te développes localement, car demain tu trouveras le fruit de ton travail. Le temps est précieux, et c'est dans les moments de paix, et en prime avec des moyens financiers et des ressources comme la nôtre que tous les ingrédients sont là pour se lancer et essayer de faire partie des clubs des puissances émergentes, c'est le but en tant que nation, survivre, prospérer, se développe
le jour où on sera en guerre, ou qu'on aura plus les ressources naturelles ou qu'on sera sous embargo, ne pas compter sur ces moments-là pour faire quoi que ce soit, ce jour-là on sera cuit, quand on perdra les moyens financier, les ressource, la paix et la stabilité, il faudra avoir les reins solides pour survivre, ou bien disparaitre, et ta capacité de résilience locale déterminera si tu survivras ou si tu finiras dans les poubelles de l'histoire.
Donc oui, il faudra produire ce qui est à notre porté, et essayer d'obtenir le maximum d'atouts pour ceux qu'en ne produit pas, ça en va de notre survit sur le long terme.

[Shilka]

On produit des choses (AKM, munitions, obus, missiles AA et AT, mines, explosifs, APC, véhicules, moteurs et même des vedettes...etc) mais pas assez et pas assez modernes. L'outil existe il faut juste le redimensionner et le mettre à jour, donc la remise à niveau durera beaucoup moins

Exact ce n'est pas suffisant, du matos bon pour de la guérilla dans une éventuelle mobilisation générale, mais dans un conflit de haute intensité où il faudra déployer des moyens lourds, si tu es à court de munitions au bout d'une semaine tu fis comment si le Russe ne pourra pas te ravitailler? Il faudra monter d'un cran dans les licences de production, on vit actuellement des temps dangereux, et j’espère juste qu'avec la montée du budget ils vont accorder une dimension à ce segment, c'est bien beau d'avoir 1500 chars mais si ton pas la capacité de les entretenir ou d'avoir leur armement, ils ne te serviront pas à grand-chose, tu serais fort sur le papier mais pas dans la réalité.

@Fulcrum : Cette guerre n'a pas que des inconvénients pour nous, ça va nous permettre comme ta dite de voir ce que vaut le matériel et même la doctrine en temps réel, voir toutes les lacunes et les corriger rapidement, comme notre armée et équiper d'armement russe et qui partage aussi une grande partie de sa doctrine, c'est l'occasion idéale de suivre tout ça, ça nous évitera de découvrir nos faiblesses à nos dépens..À commencer le par la stupide doctrine de larguer des bombes à très basse altitude contre une armée conventionnelle équiper.
Voir si les chars sont au niveau ou s'il faudra apporter des modifs comme pour le T-72, les terminators, les pertes des S-300, comment, de quelle façon etc. L'ANP peut s’éviter beaucoup de mal si elle prend note et qui apporte du punch au matériel et à la doctrine.

[sadral]

Pour les munitions (Artillerie, MBT.....) l'ANP a des discussions sérieuses avec le Vietnam

[Nour]

une des répercussions directes est la complication de commander des armements et munitions chez les russes. Je vois mal les russes être capables de nous livrer 10 avions de combat par an ou de moderniser nos armements si ce n'est au compte-goutte dans les 5 prochaines années...

Surtout que comme on l'a tous constaté, la technologie russe est encore un niveau en dessous des occidentaux dans presque tous les domaines et ce n'est pas de bon augure pour le su-57... si on arrive à avoir un exemplaire d'ici 2030...

Non, il faut moderniser au max nos su-30 et Mig-29 dans les 10 prochaines années, commander des su-57 au cas ou et voir chez les chinois un modèle qui nous permettrait d'attendre durant cette décennie qui s'annonce compliquée tout en maintenant une certaine forme de dissuasion régionale

[Général-Major]

Pour les munitions (Artillerie, MBT.....) l'ANP a des discussions sérieuses avec le Vietnam

Sadral si tu as des sources là dessus ça m'intéresse !

[granit]

Les ukrainiens ont beaucoup joué la carte des améliorations at-home et ça leur a pas mal réussi.
De ce côté ont commence à être sur la bonne trajectoire.

[FULCRUM]

Il faut aussi miser sur la combinaison drones artilleries avec obus guidés.

[Shilka]

Il faut aussi miser sur la combinaison drones artilleries avec obus guidés.

D’où l’intérêt de la production de munitions et des drones at-home on gagne on autonomie, en efficacité et en résilience, je pense que c'est clairement à notre porté, il faut bien investir.
C'est bien beau d'aller acheter un énorme drone chinois, mais s'il est trop cher, et qu'en la en nombre limité, ça nous avancera pas à grand sur le terrain, ne pas pouvoir remplacer le drone perdu va vite devenir un handicap pour tout le corps militaire sur le terrain.

[KHAYBAR]

[FULCRUM]

Autre chose on a vu le manque total de coordination entre l’armée de terre russes et sont aviation, notamment les hélicoptères! Le moment est venu pour que l'ANP crée une Aviation de l'armée de terre, en transférant tout les hélicos de combats, de manoeuvres et de reconnaissances aux forces terrestres en créant une nouvelle entité qui aura pour but de crée une coordination totale avec les forces terrestres, l'AAF devra se cantonner dans un rôle bien précis, la défense aérienne et l'attaque des ennemis en mer et en profondeur sur ses terres.

[granit]

Autre chose on a vu le manque total de coordination entre l’armée de terre russes et sont aviation, notamment les hélicoptères! Le moment est venu pour que l'ANP crée une Aviation de l'armée de terre, en transférant tout les hélicos de combats, de manoeuvres et de reconnaissances aux forces terrestres en créant une nouvelle entité qui aura pour but de crée une coordination totale avec les forces terrestres, l'AAF devra se cantonner dans un rôle bien précis, la défense aérienne et l'attaque des ennemis en mer et en profondeur sur ses terres.

Et les drones ? les incorporer dans cette aviation "terrestre" ? (pour l'artillerie c'est quasiment obligatoire)

Concernant les drones stratégiques tel que nos futur WJ700, peut on les incorporer dans une force aéronavale ?

[FULCRUM]

Oui j'ai fait cette remarque 2 postes plus haut.

[zinedine17]

Il nous faut plus d'armes asymétriques, battre les grandes puissances ne requiert plus des avions de chasse/hélico/chars mais des munitions intelligentes et furtives, concurrencer l'ennemi sur le terrain du recueil de l'information/guerre electronique, maitriser le domaine géographique
notre ADN a toujours été la guérilla depuis la nuit des temps ( saper le morale, cibler les lignes de ravitaillement et de communication, embuscade....) , Il faut calquer l'entrainement et l'equipement sur ce modèle
Développer à tout prix une industrie autonome de missiles balistiques, quitte à acheter la technologie de l'iran/corée du nord

[inconnu]

Autre chose on a vu le manque total de coordination entre l’armée de terre russes et sont aviation, notamment les hélicoptères! Le moment est venu pour que l'ANP crée une Aviation de l'armée de terre, en transférant tout les hélicos de combats, de manoeuvres et de reconnaissances aux forces terrestres en créant une nouvelle entité qui aura pour but de crée une coordination totale avec les forces terrestres, l'AAF devra se cantonner dans un rôle bien précis, la défense aérienne et l'attaque des ennemis en mer et en profondeur sur ses terres.

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viewtopic.php?f=19&t=2929

Ca fait longtemps qu'on en discute, mais il semble que l'ANP n'a pas ça dans sa boite à idées

[deyaziz]

C’est très dommage parce que le jour ou il y aura un conflit quelconque il y aura certainement des problèmes de priorités, de la lenteur dans la prise de décisions, des difficultés dans les transmissions etc. Par conséquent une certaine autonomie est plus que nécessaire autrement dit une ALAT qui dépendra directement du CFT sur le plan opérationnel. Et c’est valable aussi pour l’aéronaval qui doit dépendre directement du point de vue opérationnel du CFN. quant aux FA proprement dit, a mon humble avis elles doivent intégrer le CFDAT pour constituer un seul corps.