je ne crois rien, je me méfie juste d'un pays qui respecte pas le droit international et qui sanctionne à tour de bras et qui donne des signes hostiles envers notre pays, tous les scénarios sont possibles avec eux, j’espère que notre diplomatie pourra régler tous ces petits soucis et que notre pays n'aura aucun problème à se ravitailler chez les russes. Mais dans tous les cas il faut diversifier pour ne pas être à la merci des USA, du moins limité la casse.tahiadidou a écrit : ↑13 décembre 2022, 19:47Le PM est a Washington en ce moment, tu crois que c'est son souci du moment?Shilka a écrit : ↑13 décembre 2022, 12:41Sur ce dernier article datant du 24 octobre on parle de 54 milliard de réserve de change, et je pense que ce n’est pas impossible vu la flambé des prix ces dernier mois et l’arrêt de la politique import import, dans tout les cas il y a moyen de donner un essors important a notre économie, il faut pas les laisser dormir dans les banque US avec le comportement hostile des américains ces dernière années, de toute façon les réserve continu a augmenter donc il faut profiter d’alloué un gros chèque au développement.
C'est comme si ta 10 000 euros ta banque ferme du jour au lendemain du perd tout, alors que si tu achète une voiture,même si ta banque ferme, ben ta quand même une voiture![]()
![]()
Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
-
Shilka
- Aqid (عقيد)

- Messages : 6020
- Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
- Has thanked : 1 time
- Been thanked : 1095 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
-
tahiadidou
- Muqaddam (مقدم)

- Messages : 4208
- Inscription : 17 septembre 2012, 23:17
- Localisation : Not in Algiers
- Has thanked : 205 times
- Been thanked : 482 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
@Shilka,
Justement, tu devrais t'inquiéter vu que le PM est ici pour participer a un sommet US-Afrique, dont le but inavoué est ...d'influencer les pays africains de s'éloigner des Russes et des Chinois.
La carotte? Promesse d'un siege au Conseil de Sécurité représentant l'Afrique et qqes milliards de $US sur 2 ans, et bien sur tout le bla-bla sur les droits humains, la bonne gouvernance, la démocratie etc. Au fait ils offrent $55B
alors que l'Ukraine en a vu un peu plus que $100B sur 8 mois.
Mais bon.
On a en face de nous une brute hégémonique qui est pratiquement la 1ere puissance et pour qui sa sécurité nationale, et sa jurisdiction territoriale, s'étendent au delà des frontières.
Pour un petit rappel: Ils ont produit ce fameux CAATSA pour permettre au gouvt US de sanctionner toute entité (personne, compagnie, firme, pays) qui entrerait dans un engagement substantiel (avec Les Russes, Nord Coréens, Iran etc.) qui poserait un risque aux intérêts US. Grosso modo c'est un peu la mouture du préambule. Bien entendu
, le soin est donné au State Dept de définir ses propres definitions de 'substantiel' et 'risque'.
Leur baton? Les sanctions, c'est un peu de tout mais il sont une conséquence de la dependence de nous autres, nous tous, pour ce qui est de nourriture, d'équipement, d'armement, de technologie, etc. et d'instruments financiers. La Section 235 de cette Loi en contient une douzaine et il revient au State Dept/President d'en choisir au moins cinq. Les plus embêtantes pour nous seraient celles liées aux transactions financières et aux avoirs stockées que ce soit aux US ou ailleurs qu'en Algerie. Les Turcs, bien que membre de l'OTAN, leur ont dit merde et ils ont eu qqes sanctions (pas énormes, cad touchant surtout des individus). Les Indiens eux leur ont dit "faut pas déconner, on a un ennemi commun qui est la Chine, et puis le S400 est plus performant que votre THAAD", d'ou l'exemption pour leur achat du S400; le cas indien s'est aussi résolu parce qu'une motion avait été déposé par un député démocrate d'origine indienne qui a réussi a trouver du support...sans compter que l'Inde a de bonnes relations avec Israel. L'Inde est particulière car ils ont pleins de projets avec les Russes (joint ventures et autres).
Et nous, quel sera notre argument? Non-alignement, souveraineté nationale, vieilles relations avec les Russes? tous des arguments que fait valoir l'Inde un plus puissant que nous, et plus auto-suffisant que nous.
A mon avis, du cote militaire on se dirigerait vers une diversification des achats militaires (faire plus d'achats US ou occidental bien qu'il faudra simplifier leurs procedures d'ITAR et de downgrade d'équipement), et du coté diplomatique (plus difficile) le MAE essayera de les convaincre que les bonnes et vieilles relations algérois-russes ne nuiraient pas aux intérêts US.
Il y a un projet de loi qui se discute en ce moment (H.R. 9374: Countering Malign Russian Activities Globally Act) qui est plus pernicieux car son objectif est de 'punir' les pays qui par exemple sont restés neutres dans le conflit en ukrainien. J'espère que ce projet n'ira pas loin.
Quand la loi du talion est reine, cad le chikourisme, la seule option est de se développer davantage pour moins dépendre des autres afin de se libérer de leur emprise. Bon le conflit en Ukraine n'est pas terminé et pleins de choses peuvent se passer d'ici la.
En attendant, j'aimerais savoir si le gouvt Algérien compte rapatrier ses avoirs un jours. Les Russes l'avaient anticipé en rapatriant surtout leurs avoirs d'or (et en les augmentant). Il y a des années je crois que Lamamra ou un autre ministre 'intelligent' avait argumenté que les avoirs forex (papier et or) a l'étranger étaient surs et que le Trésor américain ne fera pas faillite, d'ou cette garantie
; a défaut de me tromper je ne crois pas que cet argent bénéficie de taux d'intérêts particuliers.
Source: https://www.state.gov/countering-americ ... 1-and-235/
Justement, tu devrais t'inquiéter vu que le PM est ici pour participer a un sommet US-Afrique, dont le but inavoué est ...d'influencer les pays africains de s'éloigner des Russes et des Chinois.
La carotte? Promesse d'un siege au Conseil de Sécurité représentant l'Afrique et qqes milliards de $US sur 2 ans, et bien sur tout le bla-bla sur les droits humains, la bonne gouvernance, la démocratie etc. Au fait ils offrent $55B
Mais bon.
On a en face de nous une brute hégémonique qui est pratiquement la 1ere puissance et pour qui sa sécurité nationale, et sa jurisdiction territoriale, s'étendent au delà des frontières.
Pour un petit rappel: Ils ont produit ce fameux CAATSA pour permettre au gouvt US de sanctionner toute entité (personne, compagnie, firme, pays) qui entrerait dans un engagement substantiel (avec Les Russes, Nord Coréens, Iran etc.) qui poserait un risque aux intérêts US. Grosso modo c'est un peu la mouture du préambule. Bien entendu
Leur baton? Les sanctions, c'est un peu de tout mais il sont une conséquence de la dependence de nous autres, nous tous, pour ce qui est de nourriture, d'équipement, d'armement, de technologie, etc. et d'instruments financiers. La Section 235 de cette Loi en contient une douzaine et il revient au State Dept/President d'en choisir au moins cinq. Les plus embêtantes pour nous seraient celles liées aux transactions financières et aux avoirs stockées que ce soit aux US ou ailleurs qu'en Algerie. Les Turcs, bien que membre de l'OTAN, leur ont dit merde et ils ont eu qqes sanctions (pas énormes, cad touchant surtout des individus). Les Indiens eux leur ont dit "faut pas déconner, on a un ennemi commun qui est la Chine, et puis le S400 est plus performant que votre THAAD", d'ou l'exemption pour leur achat du S400; le cas indien s'est aussi résolu parce qu'une motion avait été déposé par un député démocrate d'origine indienne qui a réussi a trouver du support...sans compter que l'Inde a de bonnes relations avec Israel. L'Inde est particulière car ils ont pleins de projets avec les Russes (joint ventures et autres).
Et nous, quel sera notre argument? Non-alignement, souveraineté nationale, vieilles relations avec les Russes? tous des arguments que fait valoir l'Inde un plus puissant que nous, et plus auto-suffisant que nous.
A mon avis, du cote militaire on se dirigerait vers une diversification des achats militaires (faire plus d'achats US ou occidental bien qu'il faudra simplifier leurs procedures d'ITAR et de downgrade d'équipement), et du coté diplomatique (plus difficile) le MAE essayera de les convaincre que les bonnes et vieilles relations algérois-russes ne nuiraient pas aux intérêts US.
Il y a un projet de loi qui se discute en ce moment (H.R. 9374: Countering Malign Russian Activities Globally Act) qui est plus pernicieux car son objectif est de 'punir' les pays qui par exemple sont restés neutres dans le conflit en ukrainien. J'espère que ce projet n'ira pas loin.
Quand la loi du talion est reine, cad le chikourisme, la seule option est de se développer davantage pour moins dépendre des autres afin de se libérer de leur emprise. Bon le conflit en Ukraine n'est pas terminé et pleins de choses peuvent se passer d'ici la.
En attendant, j'aimerais savoir si le gouvt Algérien compte rapatrier ses avoirs un jours. Les Russes l'avaient anticipé en rapatriant surtout leurs avoirs d'or (et en les augmentant). Il y a des années je crois que Lamamra ou un autre ministre 'intelligent' avait argumenté que les avoirs forex (papier et or) a l'étranger étaient surs et que le Trésor américain ne fera pas faillite, d'ou cette garantie
Source: https://www.state.gov/countering-americ ... 1-and-235/
-
Shilka
- Aqid (عقيد)

- Messages : 6020
- Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
- Has thanked : 1 time
- Been thanked : 1095 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
@Tahiadidou, Je vois de quel PM tu parle, je pensait que le notre est parti au states
que les USA font une sorte de sommet US-Afrique ne m'étonne pas, la bataille pour l’Afrique a commencer il y a quelque année et elle prend de plus en plus d'ampleur, les russe et les chinois sont de sérieux ennemie pour les USA, je peut comprendre que ces dernier sorte les croc quand il entendent dire que l'Algérie veux rejoindre les BRICS, ce qui veux dire ni plus ni moins qu'une pénétration plus importante des Russo et des Chinois en Afrique.
Sanctionner l’Algérie et bien plus facile que de sanctionner la Turquie ou l'inde, la Turquie est membre de l’Otan et il ya des base de l’Otan qui sont importante face a la Russie, il y a aussi le détroit du Bosphore, l'inde c'est encore un level au dessus, y a tellement de chose a dire sur l'inde mais ce qui est sur c'est qu'il faut éviter a tout prix de rajouter l'inde au duo russo-chinois, ou plutôt trio vu que l'iranien joue les trouble fête aussi.
L'inde si il rejoint le camp US c'est un gros game changers, une grosse épine sur le flanc Chinois, mais nous on à pas l'influence de l'inde, on est bien plus "sanctionnable"
La loi de sanction contre les pays qui n'ont pas comdané la Russie et qui ont pas aider l’Ukraine est toute à fait possible, mais tout dépendra du dérouler de la guerre en Ukraine, et le niveau d’engagement russo-chinois dans le monde.
Exactement, les occidentaux nous martel que la Russie et la chine font leur loi alors que ce monde et basé sur des règle, alors que eux même impose leur loi par le force et ne respecte aucune regle, même les règle qui sont crée par eux même, il hésite pas une seconde a violé leur propre règle quand il perdent a leur propre jeu , ta bien résumer le mot, le chikourisme et le seul moyen de se prémunir contre ça c'est de se développer, devenir une puissance régional c'est a dire une vrai puissance avec de l’influence , des infrastructure, de bonne relation avec des puissance, les état faible ce font bouffer il n'ont pas leur place, et même les état fort il subissent des coup , et c'est leur capacité de résisté et sortir de l'impasse qui détermine leur avenir.
Je doute que les Américain vont nous laisser rapatrié notre or ou notre fric, le mieux à faire en cas d'impossibilité de les rapatrié c'est de lancer des projet et d'utiliser cette argent la pour des gros projet d'investissement, au moins notre argent ne partira pas en fumer, et à l'avenir on diversifie nos réserve, le plus dangereux de nos jour ce n'est pas de savoir si la banque US va s'effondrer mais plutôt si la banque US ne va pas saisir nos avoir sur un coup de tête. Demain pour une raison ou une autre tu entre en conflit avec le maroc, tu va pourra être instante sous sanction avec tes réserve gelé, les mec ont pas hésité à prendre les avoir russe et les donner à l’Ukraine, je n'ose juste pas imaginer ce qui sont capable de faire avec nous si il décide de sanction.
Sanctionner l’Algérie et bien plus facile que de sanctionner la Turquie ou l'inde, la Turquie est membre de l’Otan et il ya des base de l’Otan qui sont importante face a la Russie, il y a aussi le détroit du Bosphore, l'inde c'est encore un level au dessus, y a tellement de chose a dire sur l'inde mais ce qui est sur c'est qu'il faut éviter a tout prix de rajouter l'inde au duo russo-chinois, ou plutôt trio vu que l'iranien joue les trouble fête aussi.
L'inde si il rejoint le camp US c'est un gros game changers, une grosse épine sur le flanc Chinois, mais nous on à pas l'influence de l'inde, on est bien plus "sanctionnable"
La loi de sanction contre les pays qui n'ont pas comdané la Russie et qui ont pas aider l’Ukraine est toute à fait possible, mais tout dépendra du dérouler de la guerre en Ukraine, et le niveau d’engagement russo-chinois dans le monde.
Exactement, les occidentaux nous martel que la Russie et la chine font leur loi alors que ce monde et basé sur des règle, alors que eux même impose leur loi par le force et ne respecte aucune regle, même les règle qui sont crée par eux même, il hésite pas une seconde a violé leur propre règle quand il perdent a leur propre jeu , ta bien résumer le mot, le chikourisme et le seul moyen de se prémunir contre ça c'est de se développer, devenir une puissance régional c'est a dire une vrai puissance avec de l’influence , des infrastructure, de bonne relation avec des puissance, les état faible ce font bouffer il n'ont pas leur place, et même les état fort il subissent des coup , et c'est leur capacité de résisté et sortir de l'impasse qui détermine leur avenir.
Je doute que les Américain vont nous laisser rapatrié notre or ou notre fric, le mieux à faire en cas d'impossibilité de les rapatrié c'est de lancer des projet et d'utiliser cette argent la pour des gros projet d'investissement, au moins notre argent ne partira pas en fumer, et à l'avenir on diversifie nos réserve, le plus dangereux de nos jour ce n'est pas de savoir si la banque US va s'effondrer mais plutôt si la banque US ne va pas saisir nos avoir sur un coup de tête. Demain pour une raison ou une autre tu entre en conflit avec le maroc, tu va pourra être instante sous sanction avec tes réserve gelé, les mec ont pas hésité à prendre les avoir russe et les donner à l’Ukraine, je n'ose juste pas imaginer ce qui sont capable de faire avec nous si il décide de sanction.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
-
tahiadidou
- Muqaddam (مقدم)

- Messages : 4208
- Inscription : 17 septembre 2012, 23:17
- Localisation : Not in Algiers
- Has thanked : 205 times
- Been thanked : 482 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
Je lis sur Telegram les memes observations faites par des commentateurs Russes, beaucoup d'entre eux des ex-militaires me semble-t-il.
Le point 54 @ 16:01 au sujet des ordures et autre désordre est frappant meme si je comprends que l'inference de la presence de troupes fait suite a une simple analyze de videos (automatisée probablement).

Le point 54 @ 16:01 au sujet des ordures et autre désordre est frappant meme si je comprends que l'inference de la presence de troupes fait suite a une simple analyze de videos (automatisée probablement).
Merci du partage.La presence d'ordures est directement liée a un manque de discipline...sinon a un défaut de commandement ferme.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
Général-Major
- Raqib Awal (رقيب أول)

- Messages : 624
- Inscription : 28 novembre 2012, 10:53
- Has thanked : 2 times
- Been thanked : 3 times
-
Yugurten
- Naqib (نقيب)

- Messages : 1557
- Inscription : 23 février 2021, 19:58
- Has thanked : 230 times
- Been thanked : 165 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
tahiadidou a écrit : ↑21 décembre 2022, 20:31Je lis sur Telegram les memes observations faites par des commentateurs Russes, beaucoup d'entre eux des ex-militaires me semble-t-il.
Le point 54 @ 16:01 au sujet des ordures et autre désordre est frappant meme si je comprends que l'inference de la presence de troupes fait suite a une simple analyze de videos (automatisée probablement).
Screen Shot 2022-12-21 at 2.20.35 PM.pngMerci du partage.La presence d'ordures est directement liée a un manque de discipline...sinon a un défaut de commandement ferme.![]()
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
Je vous poste cette article qui certe ne concerne pas l'ANP mais qui informe d'une inflexion majeure au sein de l'armée japonaise suite au retex ukrainien.
Le Japon envisage de remplacer ses hélicoptères de combat par des drones d’attaque
En décembre, le gouvernement japonais a publié une nouvelle doctrine de défense afin de mieux prendre en compte l’évolution du contexte sécuritaire régional [et international] et faire face aux défis posés par la Chine, la Russie et la Corée du Nord. Et, à cette occasion, des changements radicaux ont été annoncés, comme celui visant à porter les dépenses militaires à 2% du PIB [ce qui revient à doubler leur montant] ou encore à doter les forces d’autodéfense nippones de capacités de contre-attaque.
Cela étant, même si leur budget est annoncé en forte hausse dans les années à venir, les forces japonaises devront se passer de certains moyens, jugés dépassés à la lumière de la guerre en Ukraine.
Ainsi, selon la presse nippone, et comme les Ka-52 « Alligator » russes ont été en difficulté en Ukraine, il est question de retirer du service plusieurs types d’hélicoptères, dont les 12 AH-64D Apache [attaque], les 47 AH-1S Cobra [antichar] et les 33 Kawazaki OH-1 [reconnaissance], et de les remplacer par des drones tactiques.
« Le ministère de la Défense souhaite déployer un grand nombre de drones d’attaque dès le prochain exercice. Une unité de drones devrait être prochainement créée afin de prendre en charge leur exploitation », a ainsi annoncé le quotidien Yomiuri shinbun.
Il est aussi prévu de réduire le nombre d’avions de patrouille maritime Kawasaki P-1 [la marine japonaise en compte 33] et de les remplacer par des drones MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance] de type MQ-9B « Sea Guardian ». Même chose pour les 75 hélicoptères SH-60K Sea Hawk… dont une partie pourrait être transférée à la composante aérienne des forces d’autodéfense.
Pour le moment, aucune de ces orientations n’a été confirmée… Sauf celle concernant le retrait des 26 avions U125A [des BAe 125 modifiés par Raytheon, nldr] utilisés actuellement par la force aérienne japonaise pour des missions de recherche et de sauvetage. L’un de leur rôle est de repérer, par exemple, un pilote qui se serait éjecté de son appareil… et de diriger un hélicoptère vers sa position pour le récupérer.
Mais selon le Japan Times, le ministère japonais de la Défense estime que « de nouveaux équipements » de localisation « par satellite » suffiront à l’avenir pour porter secours à un équipage en détresse. Mais à condition qu’un tel dispositif puisse encore fonctionner après un choc… C’est, en tout cas, l’un des arguments des opposants à cette décision. Et ils en ont d’autres…
En effet, les U125A ont jusqu’alors été régulièrement sollicités lors de catastrophes naturelles, pour collecter des informations sur l’étendue des dégâts ou transporter des personnes en urgence vers des hôpitaux. Autant de missions qui ne pourraient donc plus être effectuées à l’avenir, souligne le Japan Times.
Cependant, le ministre japonais de la Défense, Yasukazu Hamada, a balayé ces arguments. « Nous garantirons qu’il n’y aura pas de problèmes dans les opérations de recherche et de sauvetage après le le retrait de la flotte des U-125A » et « nous continuerons à nous engager pleinement dans les missions de secours en cas de catastrophe grâce à notre puissance [militaire] significativement enforcée dans le cadre de la nouvelle stratégie de sécurité nationale », a-t-il fait valoir, lors d’une conférence de presse.
Opex360.
-
slimdz
- Arif (عريف)

- Messages : 171
- Inscription : 09 septembre 2021, 16:06
- Has thanked : 1 time
- Been thanked : 1 time
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
Article intéressant de notre compatriote aln54dz sur les répercussions direct ou indirect du conflits ukrainien sur l’Algerie et les leçons à retenir sur le retex ukrainien.
https://www.aln54dz.com/2023/01/armee-n ... alyse.html
https://www.aln54dz.com/2023/01/armee-n ... alyse.html
-
nasser
- Arif Awal (عريف أول)

- Messages : 283
- Inscription : 15 août 2016, 15:32
- Localisation : Sainte Foy les Lyon
- Been thanked : 34 times
- Contact :
@SlimDZ
j'ai pris connaissance de l'article , il est riche d'enseignement, et son analyse est pertinente contrairement à certains propos alarmistes que j'ai pu lire ici ou là relatifs aux choix des équipements matériels , humains etc....et qu'ils étaient faits en dépit du bon sens.
la critique et l'analyse est source de richesse que si elle est constructive et c'est la cas de la part d'ALN54
j'ai pris connaissance de l'article , il est riche d'enseignement, et son analyse est pertinente contrairement à certains propos alarmistes que j'ai pu lire ici ou là relatifs aux choix des équipements matériels , humains etc....et qu'ils étaient faits en dépit du bon sens.
la critique et l'analyse est source de richesse que si elle est constructive et c'est la cas de la part d'ALN54
ONE TWO THREE VIVA 
-
elHakim
- Arif Awal (عريف أول)

- Messages : 328
- Inscription : 28 mars 2018, 14:52
- Has thanked : 97 times
- Been thanked : 74 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
Personnellement je pense que notre salut en cas de guerre régionale sera dans le renforcement de notre force missiles sol-sol .
-
Shilka
- Aqid (عقيد)

- Messages : 6020
- Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
- Has thanked : 1 time
- Been thanked : 1095 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
J'ai lu l'article, et il est très intéressant, c'est exactement ce que je pense et c'est ma position depuis longtemps également, mais lui il a bien travaillé son articlé, pour répondre à ton com, j'aimerai plutôt te demander de quel genre de missile tu penses, car s'il faut renforcer notre système de missile Eskander, je crains que ce ne soit pas suffisant, il faut toujours prendre en compte le prix et le stock, et tant que tu restes dans le stade de la dépendance, tu seras toujours limité en matière de stock et ça te coutera toujours aussi cher.
Perso je pense que les missiles Sol-Sol sont un atout méga important en l'absence d'une aviation offensive surpuissante, je dirais même bien meilleur, le cout de l'utilisation de l'aviation et énorme, avec tous les risques que tu auras pour la vie de tes pilotes et ton avion qui coute un bras, alors que les missiles-tu pourra en balancer une salve complète pour beaucoup moins cher, et un max de dégât, pour ça il n y a pas 36 solutions, il faut une production local mais le véritable salut réside dans la force terrestre, jamais un bombardement seul a fait le taf.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
Drones, renseignements SAT, équipement de l'infanterie c'est les principaux enseignements de cette guerre.. Ça sous entend aussi la numérisation du champ de bataille

-
Shilka
- Aqid (عقيد)

- Messages : 6020
- Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
- Has thanked : 1 time
- Been thanked : 1095 times
Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP
Oui tout ça mais il y a des choses qu'on ne pourra pas assuré efficacement, le renseignement satellite par exemple, du moins par de suite, il y a beaucoup de choses à faire pour être prêt à une guerre de haute intensité, les troupes et la logistique sont aussi primordial, mais je rejoins ce que notre ami a dit car je l'ai compris dans le sens ou en l'absence d'une force de frappe aérienne, la force de frappe terrestre pourra être un bon remplaçant à celle-ci , notre force offensive manque de punch, soit tu as ça avec des frappes Air-Sol soit avec des frappes Sol-Sol, or dans les deux cas on a une limite flagrante due au manque technologique (aviation) ou au stock (Eskander).
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.


