Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[deyaziz]

C'est très dommage, j'ai eu une lueur d'espoir surtout pour les deux 35

[Sifax]

Que vaut vraiment ce J-31 ?

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 74.xml&p=2
(il y a 3 pages)
Edit: correction du lien.

[sadral]

Je crois ne pas me tromper en disant que ce sujet/débat est l'un ou le plus "intéressant du forum", avec des visions (bien argumentées) et donc des choix stratégiques pour l'AAF, très différents. Certains forumistes l'ont bien résumé : il s'agit de choisir une machine russe (SU35 et/ou MIG35), ou une machine occidentale (Rafale, Typhoon, Gripen....) ou un mix des 2.

Pour moi (un néophyte en aviation),avant tout le choix de ce matériel militaire aussi couteux et aussi vital pour la protection du pays, nécessite:

- Une décision commune du MDN et du pouvoir politique, donc il faut absolument un consensus.
- L'achat doit etre associé à des compensations industrielles militaires ou civiles (Offsets) pour le pays comme cela est exigé et acquis par l'Inde/Dassault et SAAB/Suisse ou par des acquisitions stratégiques type Gripen/ERIEYE ou SU35/NOVATOR.
- La mise en place par le fournisseur de base de maintenance, réparation et révision (MRR) et de centre de formation pointu avec simulateur.
- L'intégration de l'avionique désiré par l'AAF et la capacité d'utiliser des munition russes, sud-africaines, brésiliennes ....comme cela a été obtenu par l'inde.

C'est vraiment la condition sine qua non pour cette future méga commande. Car je crois que les grosses acquisitions d'avions militaires se feront rare à l'avenir (crise économique oblige)...les méga appels d'offres/commandes sont en cours (Inde, Brésil, Programme F35,EAU). Ce qui fera du MRCA algérien un des plus importants de la prochaine décennie.Il est donc primordial d'obtenir le maximum de compensations avec ce futur contrat.

Pour ma part, j'ai un faible pour le Gripen NG. Des forumistes considérent que c'est un mauvais choix pour les raisons suivantes:

- Monomoteur:
L'AAF a déja eu dans le passé des monomoteurs.En plus, un monomoteur est ( théoriquement) moins cher à l'achat et surtout à la maintenance, donc on peut en acquérir en + grand nombre avec une répartition (BA) géographique optimisée pour la DA du territoire + les bidons et des munitions air-air je crois moins "lourdes" ?? que les air-sol.

- Avions avec composants US et UK:
Primo si Le moteur est de GE (USA), je rappelle qu'elle (GE) est présente en Algérie (GE turbines) depuis + 30 ans comme principal fournisseur de sociétés stratégiques algériennes comme Sonatrach et Sonelgaz.il en est de meme pour HONEYWELL COLLINS dont une filiale fournit des solutions Technologiques à la Sonatrach (raffineries et les complexes pétrochimiques).
Deusio, l'ANP a déja acquis du matériel US (Radar Northrop, C130, Beechcraft...)
Tertio, nous avons de bonnes relations sécuritaires avec les US (présence d'1 antenne FBI à Alger, partage d'info sur le terrorisme, formation par des membres forces spéciales US au Sud...) De plus je ne crois pas que ces acquisitions passent par le gongrès US ???? (non létal).
Enfin, nous avons d'excellentes relations avec les UK/BAE qui a déja fournit du matos à l'ANP (canon des OCEA, futur matériel des soldats...)
Les autres fournisseur de SAAB sont SELEX (Italie) pour l'AESA avec qui l'ANP a déja travaillé.
Normalement, Il n'y aura pas de BLOQUAGES.

Les points positifs du GRIPEN NG sont nombreux:

Il est programmé pour tirer du METEOR (MBDA UK) AESA+METEOR = Duo infernal
SAAB produit le ERIEYE dont l'AAF a rudemment besoin (aviation moderne = aviation avec AWACS)
La division aéronautique de SAAB est à l'AGONIE malgré son dernier succès en Suisse, L'AAF/ANP pourra obtenir des Offsets exceptionnels comme la suisse avec une commande de 22 machines

Le volume de l’acquisition :

L’acquisition proposée se compose des éléments suivants :
22 avions monoplaces, entièrement équipés pour les engagements air-air avec missiles à guidage infrarouge et radar, munitions et réservoirs à carburant largables.
Equipements d’engagement supplémentaires : équipement de reconnaissance pour équiper dans un premier temps quatre avions,équipement pour des engagements air-sol pour équiper toujours dans un premier temps huit avions.
Paquet logistique pour les Forces aériennes. Paquet logistique pour l’industrie suisse.
2 simulateurs de vol.
Diverses prestations, par exemple l’intégration du Gripen dans les systèmes de conduite, prestations de RUAG et de tiers, ainsi que vols d’essai pour la vérification du fonctionnement et des prestations du système d’arme.

Les Offsets :
Le constructeur s’est engagé à compenser la totalité du coût d’achat de l’avion soit : 3,126 milliards de francs.
Les affaires de participation directe et indirecte ne bénéficient d’aucune subvention de la Confédération. Les offres des entreprises suisses doivent être compétitives pour que les affaires se réalisent. La détermination des possibilités de participation est dirigé par armasuisse et le bureau des affaires compensatoires, à Berne, et il est exécuté par l’équipe industrielle du Gripen, composée en particulier de représentants des entreprises Saab, General Electric, Selex et Honeywell Collins, conjointement avec les associations de l’industrie Swissmem et GRPM.

Dès la remise de l’offre, la société Saab s’est engagée à compenser économiquement, par un programme industriel suisse,

les flux financiers la concernant. En l’état actuel, le volume total est estimé à quelque 2,5 milliards de francs. Le programme industriel suisse porte sur toutes les parts de fournisseurs étrangers. Il s’agit des fabricants de missiles, en plus du fabricant des avions. Les parts de fournisseurs suisses et d’organes gouvernementaux ainsi que les acquisitions de moindre importance auprès de tiers ne sont pas prises en considération. Le crédit d’engagement demandé inclut toutes les taxes et redevances, aux taux actuellement connus. Pour les projets proposés, le renchérissement a été estimé jusqu’à la livraison complète du matériel et figure dans les demandes de crédit. Le renchérissement est fixé sur la base de l’indice des prix à la consommation et de l’évolution des prix des matières premières.
Le solde des affaires de participation directe et indirecte de l’industrie suisse devra être négocié après la signature du contrat, comme cela est usuel. Les affaires s’étendront sur une période d’environ 10 ans.

http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... plois.html

SAAB est également capable de nous aider dans le programme UAV algérien



SAAB est entain de proposer aux sud-africains la mise en place d'une GRIPEN school de niveaux régional.

Saab seeks backing to build South African Gripen school
Saab wants to move ahead with its plans to establish a Gripen Fighter Weapons School in South Africa, and is looking for a commitment from the nation and other potential users by mid-2013 to formally launch the initiative.

Outlined ahead of July's Farnborough air show in the UK, the proposed school could conduct its first course in early 2014, says Magnus Lewis-Olsson, president, Saab South Africa.

A new, Saab-funded training centre to be built at the South African air force's Overberg air base would host at least six experienced Gripen pilots on the first two-month course, which would specialise in advanced air-to-ground tactics, and involve aerial and ground-based threats.

Each pilot would make about 20 flights, with the activity to potentially include live weapons releases and supersonic and low-level flight. Ground technicians and fighter controllers could also be involved.To deliver the course, Saab is seeking to lease between four and six of South Africa's 26-strong Gripen C/D fleet, and use instructors from the South African and Swedish air forces. "We have already written the first syllabus with experienced pilots," Lewis-Olsson says. South African land forces and naval assets are also expected to participate, and local industry would be involved where possible in delivering the training.

Lewis-Olsson says the South African and Swedish air forces have expressed firm interest in the concept, and that initial discussions have also taken place with other Gripen operators - the Czech Republic, Hungary and Thailand. However, the receipt of formal approvals from the South African government must be secured, potentially from late this year, if the scheme is to take off.

"We will start small, and hopefully build it up bigger," Lewis-Olsson told IQPC's International Fighter conference in London in early November. Saab is "100% committed", he adds.

Activities at the school could in the future be expanded to add other fast jet types and helicopters, or specialized assets such as tankers and airborne early warning aircraft, he says. Environmental training detachments could also potentially occur in Sweden and Thailand, to give pilots operating experience under cold and humid conditions, respectively.http://www.flightglobal.com/news/articl ... ol-379179/

En plus, plusieurs pays Amis utilisent les Gripen :SA, Tchéque....il peut y avoir des exercices en commun avec échanges d'experiences très enrichissantes pour les pilotes.

Enfin, je ne crois pas que les russes soit prét à aller aussi loin dans le transfert de techno avec nous :sarca1: et Idem pour Dassault qui va bientot décrocher le plus grand contrat de la decennie (INde) voir le Brésil ....qui n'est pas à l'agonie comme SAAB.

Je crois sincèrement que L'AAF/ANP a une formidable occasion à saisir avec SAAB/GRIPEN/ERIEYE/OFFSETS/METEOR/IRIS-T/A-DARTER.....Allez une commande de 60 GRIPEN NG et 4 ou 6 EMBRAER ERIEYE

[sukhoi33]

Pour moi le Grippen est trop limite, et serait suicidaire pour notre Pays. Les suisses ont demandés 92 ou 82 améloriations sur cet avion qui sera livré en 2023 si j'ai bonne mémoire, seules 7 seront faites, les suisses se retrouveront avec un avion qui remplacera en partie leurs f-18 moins performant, le f-18 ayant eu une note de 6


"Contre toute attente, c’est justement pour cette mission de police du ciel que le score du Gripen est le plus mauvais. Il n’a atteint que 5,33 points sur 10, soit bien au-dessous de la limite minimale de 6,0 décidée au début du processus d’évaluation. L’Eurofighter atteint 6,48 et le Rafale 6,98. La note du Gripen s’explique notamment par un temps de réaction pour le décollage d’urgence trop lent («Quick Reaction Alert»: score 4,7), des performances de vol insuffisantes (5,5) et une endurance largement insuffisante (3,8). Pour tous ces domaines, la note minimale de 6,0 avait été fixée en fonction des capacités des F/A-18 helvétiques opérés actuellement. En clair: le nouvel avion dont la Suisse compte s’équiper à partir de 2016 pour 3,1 milliards de francs, et qui doit rester en service jusqu’en 2035 au moins, sera moins performant que le F/A-18, entré en service en 1997 et régulièrement mis à jour. (...) Pour les missions de défense contre avion (DCA) ainsi que celles d’attaque au sol, les capacités du Gripen choisi par le Conseil fédéral ont là encore été jugées insuffisantes, avec des scores de 5,68 et 5,62. «La probabilité que le Gripen se révèle incapable de mener à bien des missions de DCA est significative, indiquent les évaluateurs des Forces aériennes suisses. Et l’efficacité globale du Gripen MS21 reste insuffisante pour remporter la supériorité aérienne lors des menaces futures, au-delà de 2015."

[motu]

Que vaut vraiment ce J-31 ?

http://www.aljazeera.net/news/pages/ed8 ... leStatID=9

Un appareil de génération 4++ habillé d'un design de cinquième génération .c'est une machine low cost qui est conçue exclusivement pour le marché export et qui vise des nations qui ne peuvent s'offrir des appareils modernes occidentaux ou russes ,le seul fait que cet avion n'entre pas en service au sein de la PLAAF est une donnée en soit inquiétante ,car le premier client devra essuyer (à ses frais ) les plâtres inévitables d'un nouveau programme ,le feed back ou retour d'expérience sera affublé d'une longue latence car les utilisateurs potentiels de l'appareil seront éloigné des centres de RD et même si l'appareil est proposé dans un premier temps a un prix raisonnable ,il n'est pas exclu que les upgrades ultérieurs coûtent la peau des fesses .
Je considère que cette machine sera intéressante pour un pays disposant déjà d'une bonne base industrielle en aéronautique et dans les secteurs associés ( moteurs - avionique ) afin de s'affranchir des contraintes que j'ai cité plus haut en restant mettre d'œuvre sur la maintenance et les programmes ultérieurs de modernisation et d'amélioration qui s'imposeront rapidement .(à condition d'arracher les closes nécessaires lors des négociations et d'obtenir un minimum de transfert de technologie et de souveraineté sur les appareils achetés )

[malikos]

Not right. Uli Maurer said a couple of days ago, that the gripen will be ready 2018/2019, if i recall well. I FOLLOW SANDRAL in many points. 60 gripen and 6 erieye.....that would be great while still increasing the flanker fleet. Then another 35 su35.....and all is good

[surrendermonkey2.0]

Que vaut vraiment ce J-31 ?

http://www.aljazeera.net/news/pages/ed8 ... leStatID=9

J'ai cliqué sur votre lien,que fait l'autre commandeur des croyants devant l'éternel dans tout ça ? :koi: :doute1:

Bien amicalement

[sadral]

Acquérir le Rafale serait "suicidaire" mais pas le GRIPEN NG, ce n'est pas un JF 17 comme meme. Je crois que cette machine a de l'avenir et du potentiel, La suéde et la suisse l'ont commandé et les versions C/D utilisées par les Tchéques, Thailande, South Africa....seront surement modernisées au standard NG à l'avenir.
SAAB est un expert en intégration de systémes de comm, fusion de données, en contre mesures, missiles RBS, camouflage, radar..... Sincèrement, l'industrie suédoise n'a pas besoin de Pub (SAAB, Ericsson, Volvo,Kongsberg...)
Avec le SU30, L'AAF a son épine dorsale (vitesse, plafond élevé, multirole, rayon d'action...), le GRIPEN NG est donc suffisant pour les mission de DA.C'est un bon remplaçant du Fulcrum.Et cerise sur le gateau, l'AAF aura deux Fournisseurs donc pas de mono-dépendence,un bon équilibre pour obtenir le maximum des russes.

Je continue :mr green: mon "Lobbying" en faveur du GRIPEN NG. Ci-dessous le feed-back récent de l'armée suisse

Les Forces aériennes en collaboration avec armasuisse ont présenté ce vendredi à Emmen les mérites du Gripen NG.
Lors d'une présentation aux médias de l'avion de démonstration Gripen F. Jürg Weber, chef du projet Gripen au centre fédéral d'armement armasuisse, a longuement présenté en allemand, mais aussi en français les détails du développement de l’avion, notamment le radar ES-05 «RAVEN» de type AESA.



Le Chef de projet des Forces aériennes, le colonel Fabio Antognini, pilote d’essais, a loué la force de frappe du Gripen, aussi bien en temps de paix, qu'en situation de crise ou de conflit. Bien que le Gripen ne soit pas l'avion de combat le plus puissant, son avionique et ses systèmes remplissent les buts qui lui sont fixés et même bien au-delà, estime le colonel qui évoque «un bon choix, nous avons volé en collaboration avec les pilotes suédois et l'avion a réalisé d'excellentes performances. Nous sommes maintenant impatients de poursuivre le programme d'essais en vol».

«Le Gripen de nouvelle génération, est un système de combat avancé et moderne qui satisfait aux exigences de la défense aérienne de demain» a déclaré Jürg Weber.

Confirmations de certains faits :

Les Gripen «E» suisses seront tous neufs avec de nouveaux composants. Ainsi les Gripen E suédois et suisses auront toujours le même type de hardware et de software. Le calendrier est maintenu soit : les avions seront livrés dès le deuxième semestre 2018 pour un montant de 3,1 milliards de francs.

Suppression des maladies de jeunesse :

Une fois l'acquisition du nouvel avion de combat signée, une équipe de spécialistes suisses accompagnera le développement du Gripen «E» dans le but de supprimer les éventuels risques qui pourraient subsister.

Les sudaf sont satisfait de leur Gripen version C/D Nous pouvons collaborer ensemble pour la formation, la maintenance, l'integration de nouvelles munitions ou de systémes d'armes et surtout réaliser des exercices en commun (un redflag africain )

La SAAF déclare être pleinement satisfaite du Gripen C/D, tout en devenant le premier utilisateur à l’exportation du casques HMD Cobra (Helmet Mounted Display) de dernière génération.Développés en coopération entre Saab, Bae Systems et Denel Optronics. Le Cobra offre aux pilotes de Gripen de la SAAF (South African Air Force) la possibilité d’utiliser le plein potentiel de leurs missiles air-air courte portée à imagerie infrarouge IRIS-T (un produit de Diehl BGT Defence) et du futur missile air-air A-Darter (un produit de Denel Dynamics), lui aussi basé sur une tête chercheuse à imagerie infrarouge et testé pour la première fois par la SAAF en juillet2011. Conçu pour répondre au mieux aux exigences du Gripen, le casque Cobra fonctionne par tous les temps, pour toutes les opérations relatives à l’enveloppe de vol de combat complète. En tant que composante clé du système Gripen, la superposition des paramètres de vol, des données issues des différents capteurs et des disponibilités des armements embarqués sur la vision directe du monde réel permet de maximiser l’efficacité à travers tout le spectre des missions tactiques.
Les Gripen C/D de la SAAF sont au standard MS20 et ont reçu un certain nombres d’améliorations par rapport au modèle MS19. L’appareil est complètement multirôle :
air-air, air-sol et avec les modes de reconnaissance. L’avion dispose également des améliorations suivantes :

Full Authority Digital Engine Control (FADEC).
Capacité de ravitaillement en vol.
Système embarqué de génération d'oxygène (OBOGS).
Mise à niveau de tous les ordinateurs principaux.
L'architecture avionique améliorée.
Trois écrans couleur.
LINK16.

La SAAF utilise également la doctrine suédoise des opérations de déploiement sur route, le Gripen est parfaitement adapté à l'environnement africain. Ses distances de décollage et d'atterrissage sont très modestes demande que très peu de matériel de soutien au sol, et ceci même à partir d'endroits austères. Le système Built-in Test Equipment réduit le temps de détection des erreurs et permets de remplacer rapidement en ligne des équipement défectueux (LRU). La SAAF se félicite également du temps de rotation particulièrement réduit et des processus simplifiés.http://psk.blog.24heures.ch/archives/20 ... pen-e.html

[sadral]

Les Sud-Af ont obtenu de SAAB des compensations industrielles significatives avec une commande de seulement 26 Gripen C/D. Il s'agit notamment de la production locale de composants du Gripen et la mise en place d'une GRIPEN school.

Denel Aerostructures wraps up Gripen parts production



Denel Aerostructures has concluded its contract with Saab on the production of components for the Gripen fighter, but is maintaining its relationship with the Swedish company for future projects.

On Monday Saab was present at Denel Aerostructures’ (DAe) facility at O R Tambo International Airport to celebrate the delivery of 603 main landing gear units, rear fuselages and pylon sets, and to mark the end of its contract with DAe.

“Saab says we’re one of the best suppliers in the world,” said Ismail Dockrat, CEO of Denel Aerostructures. DAe said it had achieved numerous milestones and achievements on the Gripen programme, such as the passing of all quality standards and on time deliveries. Colin Singarum, Executive Manager: Business Development at DAe, told defenceWeb that DAe is one of Saab’s best suppliers and amongst the highest rated Gripen components suppliers.

The South African government ordered 26 Saab Gripen C and D aircraft in 1999. The Gripens were acquired together with 24 BAE Systems Hawk Mk 120 lead-in fighter trainers. At the time Treasury put the figure for the two types combined at R15.772 billion. Only in 2007 did separate figures emerge: R7.2 billion for the Hawk and R19.908 billion for Gripen.

As part of the contract, the two companies had a joint defence industrial participation programme (DIPP) obligation of US$1.5 billion and a joint national industrial participation programme (NIPP) obligation of US$8.7 billion.

In 2006, as part of its DIPP offsets, Saab partnered with Denel to form Denel-Saab Aerostructures (DSA) to manufacture Gripen components. When Saab withdrew its 20% stake in the company in April 2011, it was renamed Denel Aerostructures.

Saab installed a Design & Development Centre at Denel Aerostructures, enabling the manufacture of Gripen components. The rear fuselage section as manufactured by DAe consists of more than 500 parts and is assembled at DAe’s plant before being shipped to Sweden for integration into the aircraft. The 2.5 x 1.5 metre section is made primarily of high-precision machining and sheet metal parts. In total, 145 main landing gear units are being supplied to Saab.

Production of underwing pylons started in 2003 at a rate of six per month, with more than 200 pylons already delivered. With Sweden’s entry into the European Union these pylons have been designed to meet Nato requirements. DAe has stopped manufacturing pylons for the Gripen as no more sales have been forthcoming, but the company is optimistic that it may receive future work as Saab receives more Gripen contracts.
http://www.defenceweb.co.za/index.php?o ... Itemid=116

[Sifax]

Désolé les gars

Le liens c'est:
http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 517474.xml
(Il y a 3 pages).

Un appareil de génération 4++ habillé d'un design de cinquième génération. C'est une machine low cost qui est conçue exclusivement pour le marché export et qui vise des nations qui ne peuvent s'offrir des appareils modernes occidentaux ou russes ,le seul fait que cet avion n'entre pas en service au sein de la PLAAF est une donnée en soit inquiétante ,car le premier client devra essuyer (à ses frais ) les plâtres inévitables d'un nouveau programme ,le feed back ou retour d'expérience sera affublé d'une longue latence car les utilisateurs potentiels de l'appareil seront éloigné des centres de RD et même si l'appareil est proposé dans un premier temps a un prix raisonnable ,il n'est pas exclu que les upgrades ultérieurs coûtent la peau des fesses .
Je considère que cette machine sera intéressante pour un pays disposant déjà d'une bonne base industrielle en aéronautique et dans les secteurs associés ( moteurs - avionique ) afin de s'affranchir des contraintes que j'ai cité plus haut en restant mettre d'œuvre sur la maintenance et les programmes ultérieurs de modernisation et d'amélioration qui s'imposeront rapidement .(à condition d'arracher les closes nécessaires lors des négociations et d'obtenir un minimum de transfert de technologie et de souveraineté sur les appareils achetés )

Merci. J’adhère un peu à ton analyse, disons que je suis quand même un peu plus optimiste pour le J31.
ça reste un appareil low-cost, furtif et avec un radar AESA. Après l'histoire de l’espionnage massif (par les chinois) sur le programme du F-35, Bill Sweetman, le journaliste du magazine Aviation Week, a écrit que le J-31 est une variante du F-35 (us), sans les contraintes imposées par les exigences de décollage court et atterrissage vertical du F-35 (qui limitent le volume du compartiment réservé aux armes et la forme des F-35.)

Je cite M. Sweetman:

«Si vous vous demandiez à quoi ressemblerait un F-35 JSF sans ces contraintes, nous avons maintenant un exemple concret. Malheureusement… Il est chinois»

D'après ce que j'ai lu, je dirai qu'il n'est pas un avion de 4++, mais un chasseur 5- (cinq moins).
En suite, rien ne dit qu'il ne sera pas en dotation chez les chinois. Tout ce que nous avons aujourd'hui, c'est qu'il n'a pas reçu de commandes de la part de l’aviation chinoise pour le moment. Je suis prêt à parier ma chemise qu'il sera en dotation tôt au tard dans d'armée de l'air chinoise.

D'après ce qui est disponible sur le marché aujourd'hui et tenant en compte les réalités géopolitiques, et si les chinois nous offrent un vrai transfère de technologie qui englobe le montage local, tous les niveaux de l'entretien et la production locale de toute la gamme des munitions (missiles), je dirait que c'est l'appareil PARFAIT pour l'AAF.

Nous pouvons aussi imaginer une solution avec les pakistanais, un investissement algéro-pakistanais directe dans le projet (dans la R&D) en contrepartie d'un accès illimité à cette technologie.

Je dit "Parfait" parce que nous avons là un avion pas cher (économiquement), qui nous prépare déjà à la 5e G, et qui nous assurera un lien stratégique avec un partenaire de taille (de géant) de plus qui serai plus souple que n'importe qui d'autre pour les questions techniques / technologiques. La question des perspectives de la chasse chinoise ne se pose même pas: rien que la demande intérieur réponds a cette question, sans oublié qu'il y a déjà un autre projet 5G en cours (le J20). En plus, n'oublions pas que ce partenaire sera la futur super-puissance de demain.
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@Sadral, Merci l'ami pour toutes ces données, tu sais de quoi tu parles.
Mais le problème avec le Grippen, c'est
1- C'est un appareil "mélange" des constructeurs européens et américains. Je me demande si vraiment SAAB est souverain sur cette appareil (il lui faut des pièces de partout). Et puis quels serons les perspectives de SAAB pour le moyen terme? (est ce qu'il développerons la machine?) Il n'a gagner que de très rares marchés, en quantité très limité.
2- La suède diplomatiquement (ou géopolitiquement) comparée aux producteurs d'avions de chasse (Usa, Chine, Russie...) ne vaut rien.
Autrement dit, l'achat d'un avion de chasse est un acte qui te liera stratégiquement avec le pays fournisseur. Trouves-tu intelligent que l'Algérie se lie stratégiquement avec la suède à la place d'un des pays suivant: USA, Chine, Russie, (Uk-Allemagne-Espagne) ?

Je sais que tu ne vas pas aimer ce que je vais dire (et ce n'est que mon avis), mais pour moi le Grippen ne doit même pas faire parti de la short-liste de l'AAF.

[sadral]

@Sifax; Nous sommes déja lié stratégiquement à la russie. Les systémes d'armes dissuasifs de l'ANP c.a.d les S300, Soum Kilo et SU30 sont exclusivement fournies par les russes. La russie était, est et restera notre principal partenaire militaire.
Pour les USA, nous sommes l'un des principaux partenaires dans la lutte contre le terrorisme depuis post-11 sept mais aussi un partenaire ds l'énergie depuis la nationalisations des hydrocarbures par Boumédiene (rahimahouAllah) avec Halliburton, Schlumberger, Baker Hugues, Bechtel, GE, Amerada Hess, Honeywell, Brown Root mais aussi Lockeed Martin, Northrop Grumman avec l'ANP et Boeing avec Air Algérie...ect.
Nous avons commencer à élever nos relations avec la Chine (BTHP, Telecom, militaire...) et cela va continuer encore +.Toutefois, les produits chinois proposés à l'export sont plutot Low Cost.

Maintenant, la question qui mérite d'etre débattu : est ce que l'ANP avec 4 Soum + 4 Frégates+ 2 LPD+ X corvettes + les S300 + les futurs systémes de Défense cotière et une flotte de 200 à 250 aéronefs type SU30, SU35 + TYPHOON ou RAFALE aura les moyens financiers à long terme de maintenir ces systémes opérationnels. Notre économie dépend exclusivement des hydrocarbures, le prix du Gaz va baisser (GNL, Gas de Shiste) la production de pétrole va fortement baisser et la consommation nationale tout produits confendus va augmenter (Démographie, amélioration du niveau de vie...).Le critére cout est donc important.
Alors pour le MIG 35, les russes trainent le pattes pour le commander voir en "petite" quantité, il y aura donc difficulté pour les pièces "détachées". Ce qui n'est pas le cas pour le SU30 (Inde, Chine). Je rappelle que les MIG29 et les MIG25 ne sont pas modernisés par les russes...Maintenant si l'Ukraine et la Biélorussie vont commander le MIG 35....OK !!!

Le Gripen a le meilleur rapport qualité/Prix,c'est le leitmotiv marketing de SAAB, et comme signalé dans mes précédents Post, les Sud-Af et les suisses vont produire des composants chez eux donc plusieurs solutions pour le SAV. Oui le Gripen est un mélange de Techno US et européennes :GE, Honeywell, Selex, BAE... qui sont déja des fournisseurs militaires ou civils de l'algérie (voir mes précédents post) et SAAB est le MAITRE D'oeuvre du programme Gripen présent dans la majorité des appels d'offres mondiaux.
Enfin, je me répéte :ien12: mais il me semble qu'une armée de l'air moderne c'est Chasseurs + Awacs surtout pour le plus grand pays d'Afrique (8 éme superficie mondiale je crois). Et il s'agit de remplacer le MIG 29 pour la DA par un vecteur de géneration 4+ avec AESA, avionique moderne, fusion de données, contre mesures nouvelle generation et les MUNITIONS variées 'METEOR , IRIS-T, A_Darter, Raptor, RBS, voir du russe).
Donc SU30 MKA voir super SU30 + SU 35 (AESA)+ GRIPEN NG + ERIEYE ça decoiffe = c'est leadership africain et maybe arabe.

[deyaziz]

Ce que vous dite là Sifax concernant le J-31 est très intéressant, je partage avec vous l' idée du montage complet avec tous les niveaux de maintenance avec le développement éventuel permanent de l'appareil et la fabrication locale de toutes sortes de minutions et même l'idée d'un partenariat avec le Pakistan à condition que les deux acceptent , d'un autre coté pensez vous que les chinois ont besoin d'un financement étranger pour développer leur projets(J 20 , J 31)? ensuite mois je crins une chose avec les Chinois c'est qu'ils peuvent poser la condition de leur loger quelques centaines de milliers(voir de millions) de personnes dans le pays.

[Rebell]

il et hors de question de loger des millier de personne car la sa va faire trop j'ai pas envie que dans quelque année ses millier de chinois v'on demander l'indepandance

apré sa peut être intéressant mais un partenariat avec le Pakistan l'inde pourrait le voire d'un mauvais œil

[Boussouf]

@sadral, entièrement d'accord avec tes arguments en faveur du Gripen E/F :hadarat:
Je me permettrais d'ajouter ces quelques éléments. Les choix en termes d'acquistion d'armements et notamment de chasseurs ne sont pas exclusivement des choix technico-militaires mais aussi politiques, économiques et diplomatiques. La sorie d'une dépendance exclusive à l'égard du fournisseur russe est une nécessité. Mais on ne peut sortir un peu de la dépendance russe pour retomber dans les bras de l'autre puissance mondiale du Pacifique (la Chine). D'abord, l'aéronautique militaire chinoise reste elle-même dépendante des Russes et manque de maturité (Cela ne doit pas nous empêcher de nous intéresser et de bénéficier de l'expérience chinoise en matière d'indigénisation des avions russes, ce que l'AAF a commencé à faire) Ensuite, passer de la Russie à la Chine n'est pas aujourd'hui le meilleur signal à envoyer à nos partenaires du Nord SVP, n'oublions pas notre postionnement géographique, nous sommes méditérranéens!
L'ouverture, même mesurée et prudente, aux partenaires occidentaux est une nécessité. Si pour le Rafale ou le Typhoon, je serais plus prudent (pas plus de 24 appareils), pour le Gripen E/F je pense qu'il y a moyen d'en faire le chasseur de DA et de la police de l'air avec une soixantaine d'appareils. Si on doit se résoudre à s'ouvrir à un partenaire occidental, je pense que la Suède devrait être le pays qui nous inspirerait le plus de confiance pour de multiples raisons à la fois diplomatiques, technologiques et économiques. Si tout est bétonné au cours des négociations (centre de maintenance et formation du personnel, disponibilité des composants et des PR, possibilité de tirer des missiles de diverses origines,etc) et si le Sukhoi reste l'épine dorsale de l'AAF avec une centaine d'appareils en tout (SU30/SU35) en attendant l'arrivée de l'avion de 5eme génération, il n'y aurait pas de grand risque à opter pour une telle diversification.

[Rebell]

60 sa reste beaucoup pour un début en faite il faut voir les avantage qu’il on a nous offrir si prendre juste le chasseur sans rien c'est hors de question il faut des avantage majeur et en plus de sa oublier pas qu'il posede beaucoup de composant us et autre matériel occidental sa va être dure de remplacer tout sa la maintenance va être dure et cher sans compté qu’il peuvent nous mettre a tat de saloperie si on contrôle pas

j'ai pas envie de ressortir le chapitre avec Israël mais toute reste possible il faut pas rigoler avec notre sécurité Israël ne laisse rien au hasard elle et prête a tout pour sa sécurité et ses coup fourré sont plus a présenté donc faut exiger la participation de nos ingénieur pour contrôlé les composant etc..il ne serait refuser avec un tel contrat

si le grippen participe au MRCA on sera plus sur ses capacité et qui sait on serait peut être ettoner du mig-35 si il participe les russe v'on mettre le paquet pour avoir notre marché ainsi que d'autre pays on aura un beau spectacle

mais il faut choisir le plus avantageux pour nous