Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Sifax]

L'Algérie devient de plus en plus un pays relativement équilibré dans ses relations avec l'ensemble des puissances du monde. Les dernières acquisitions depuis l'Italie et l'Allemagne (forces terrestres et QBJ) démontrent cette tendance. (Sans oublier les acquisitions depuis le Royaume-Uni, L'Espagne, et même la France).
Maintenant si nous voulons à tout prix satisfaire l'occident, acheter du matériel militaire n'a jamais été suffisant (Saddam et Kaddafi achetaient du matos occidental). Et puis il faut viser les pays qui font les positions de cet occident: les USA d'abord et surtout. La France, l'Allemagne et le royaume uni ensuite. (Après vient l'Italie et l'Espagne; mais la Suède ne fait pas parti des pays qui peuvent influer la décision occidentale).

(( Maintenant si nous sommes prêt a faire des efforts exagérés pour satisfaire l'occident, il y a ceci: dissoudre l'ANP et demander le protectorat de l'occident.))

Dans cette recherche d'un certain équilibre (notamment par rapport à nos fournisseurs), je trouve que la part de Chine (et des USA) plutôt sous-dimensionné.

Ensuite:

Les gars il ne faut pas oublier pourquoi nous achetons des avions de chasse. Ce n'est pas pour des exercices ou pour intercepter un avion qui se serait égaré, mais pour s'en servir aux moments les plus difficiles.

Imaginez un scénario (même lointain ou improbable) où nous aurons besoin d'utiliser nos avions de chasse:
- Une agression de l'Otan.
- Un conflit frontalier contre la Libye par exemple ou le Maroc.
- Une intervention de notre AAF contre des groupes terroristes hors de nos frontières (au Mali par exemple) contre la volonté de la communauté internationale. (je rappelle: scénario hypothétique).
- Participation de l'AAF à une guerre israéo-arabe.
- Une opération ponctuelle européenne contre une cible à l'intérieur de l'Algérie (usine d'armement par exemple).

Et maintenant demandez vous dans ce cas: "la suède nous appuiera (politiquement) dans notre conflit? Nous fournira le nécessaire pour utiliser la machine dans son maximum de potentiel?"? La réponse à cette question pour moi n'a pas beaucoup d'intérêt, simplement parce que la suède (en plus du fait qu'elle ne nous appuiera jamais dans de tels scénarios), elle ne vaut rien géopolitiquement.


Analysez les conflits récents, regardez ce qui se passe aujourd'hui en Syrie par exemple.

Il n y a que 3 pays réellement indépendants dans le monde (Usa, Russie, Chine). ça résume la short-liste qui doit être celle de l'AAF.

Nous avons déjà des chasseurs russes. Il nous faut donc soit des avions américains (pour les considérations du vis-à-vis de l'occident). Ou des avions chinois.

Il ne faut pas oublier qu'un jour ou l'autre, nous aurons le F-35 à nos frontières. Soit au Maroc, en Espagne, France, Italie ou Libye. Si nous prenons aujourd'hui le Grippen, nous tuons l'espoir d'un avion 5G dans le moyen terme. Maintenant si nous prenons ce J-31 qui est un chasseur de "presque" 5G, nous nous offrons les solutions de la Chine face aux menaces 5G.

La Chine sera forcée de réagir contre le F-35 (et le F-22) parce qu'elle se trouve en conflit contre des pays qui aurons tout l'appuie des USA, notamment en F-35 (Japon, Taiwan...) Et les programmes J-20 et J-31 n'étant qu'un aperçu de cet effort de réponde à la menace 5G.


- Maintenant on nous dit que ce J-31 est (ou sera très bientôt) disponible et n'est pas excessivement cher; Il a de sacrés avantages par rapport à ce qui est disponible dans l'immédiat (exemple: il est furtif). Et c'est un avion d'un pays réellement indépendant, qui possède toutes les garanties (pas très sensible aux pressions extérieures, perspectives certaines pour le développement futur de ses avions...)

- Tout ce que je trouve à dire, c'est: Qu'attendons nous pour prendre le J-31?

[Rebell]

je te donne entiérement raison les conflit qui pourrait etre potentiel pour notre pays reste Israël l'otan et d'autre conflit pas aussi potentiel mais c'est des conflit kan même (Maroc Libye ou autre) et comme le f-35 sera bientôt dans la région on se doit d'avoir de quoi contré tout sa donc ce qui serait bien

100 su-30/35 avec up drag super sokhoi et missile brahmos essayer de négocier le missile navator pour le su-35
60 pakfa ou bien un avion chinois de 5G
avec en compliment 4 a 6 awacs
une bonne DAT
et la même ceux qui on le f-35 sa sera suicidaire d'attaqué l’Algérie

certain ici on dit que si notre pays aligne 160 chasseur sa sera bien alors imaginer 100 su-30/35 et 60 grippen et que dans la région il aura le f-35 le rafale tranche3 et l typhi blok4 je croie pas que le grippen puissent contré ses avion la de plus en cas de conflit la suède nous aiderai loin de la si notre pays a moderniser les mig-29 pour une duré de 10 ans c'est qu’il a forcement de prendre sont temps avant de choisir ou peut être attendre le programme t-50pakfa ou bien alors il ferons un chois âpre le MRCA ou bien que tout les programme serons fini pour pouvoir choisir je rappelle que le mig-35 le su-35 le grippen voir j-10b si on compte le prendre ne sont toujours pas fini
mais sa me semble suicidaire de prendre 60 grippen 20 au max serait suffisant surtout si sa nous permettra d'avoir quelque awacs

[Souf]

Le J-31 !!!!! ???
L'avion a fait son vol inaugural il y a seulement quelques jours les amis.

[Rebell]

oublier pas le j-21 chasseur de G5 :afro:

[sadral]

Il est apparemment difficile d'avoir un consensus dans le choix du futur avion de DA. Mais de la à dire qu'une configuration de l'AAF type SU30 MKA AESA + SU35 AESA et NOVATOR + GRIPEN NG et METEOR + ERIEYE, ne serait pas "suffisante" pour des possible futur conflits !!!!!!!
En plus pour le 5G, l'acquisition du SU35 prépare "naturellement " l'arrivée du PAK FA au sein de l'AAF après 2020. Et donc pour la partie "Géopolitique", si on a pas le soutien des russes le moment opportun ce serait suicidaire pour eux...on a comme meme acheter les KILO, SU30,S300,Pantsyr,TIGR?? voir +tard SU35 et PAK FA.
Avec le futur MRCA algérien, on aura "l'occasion" d'avoir un aéronef occidental qui sera obligé de répondre à notre cahier de charge, L'AAF ne sera pas entièrement dépendante des russes et Bonus, elle aura le meilleur des munitions russes et européennes + AWACS.
Certains diront, si on prend un avion occidental alors prenons le:
- Rafale: Nous avons des relations "instables" entre les 2 pays depuis l'indépendance et ce n'est pas la visite de Hollande qui va changer la donne.

- Typhoon: TROP cher en acquisition et en cout de maintenance.(on ne va pas prendre un chasseur de DA + cher que le SU35)

- USA: Conditions d'acquisition inacceptables pour l'algérie (maintenance, munition)

- Chine: Franchement si les chinois nous "pondent" un avion qui répond au cahier de charge de l'AAF alors fonçons

En tout cas la modernisation des MIG29 va permettre à l'AAF de faire son choix dans la "sérénité" et non dans l'urgence.

[scorpion-rouge35]

bon pour les américains les conditions imposé au client ne respecte les normes de souveraineté national universel , donc pour le moment c'est a oublier , par contre si on veut prendre des avions occidentaux ça serait faisable pour le rafale français , si on nous propose les mêmes avantage proposé au brésil , montage et fabrication de pièces détacher en local entre autre .

[mack8]

Don't know how accurate , don't know how old , but on a chinese defense orientated forum this link has been posted , something about Algeria buying, or negociating to buy 60 FC-1?! Did you guys heard about anything like that sort of rumour , old or new? ( use google translate , although it's far from perfect)

http://bbs.tiexue.net/post2_6397945_1.html

[tinariwen]

selem a tout le monde c'est mon premier édit.
El khabr parue le 25/11/2012: http://www.elkhabar.com/ar/politique/311586.html
a mon avis c'est pas hasardeux que la France dépêche toute sa politique vers Alger en annonçons la couleur ( celle de l'armement) et la lever d'interdiction de vente qu'elle viens de finaliser par le parlement, tout en disant que c'est suite a une demande Algérienne!!!.... tout ca me semble louche surtout que le rafale me parait le premier a faire valoir du coté français...
mais en réalité je me demande une chose..est sur le comment que les achats ce font chez nous..je veux dire ..est ce que par exemple notre sphère politique peut imposer un tel avion a notre MDN sans que cette dernière ne le trouve approprier ?!!
sachant a mon sens que le rafale peut être bien dans l'émediat , mais ce qui es de 10 a 20ans 30ans, nous serions pas obliger de faire fonctionner un tel avions ne-au moin pour rentabiliser son usine si jamais cela ce fait, alors que la France n'es même pas stable politiquement, si je connais la France de hollande de ce jour... après lui je ne sais pas ...qui me dit que ca va pas être un 2eme nicolas. enfin moi j'opte pour la tangente chinoise bientôt première puissance mondial avec des perspectives sur tous les domaines, surtout que cette dernière nous connait vraiment notre valeur, et pas par humeur, a moin qu'il nous propose le nuclair. :boulet1:
excuse moi une foi si vous trouver que je suis HS

[inconnu]

Don't know how accurate , don't know how old , but on a chinese defense orientated forum this link has been posted , something about Algeria buying, or negociating to buy 60 FC-1?! Did you guys heard about anything like that sort of rumour , old or new? ( use google translate , although it's far from perfect)

http://bbs.tiexue.net/post2_6397945_1.html

It's an old rumour based on this

http://www.kommersant.com/p827285/milit ... ial_sales/

[mack8]

I thought so , thank you for the clarification. :hadarat:

[Tonton2k]

En tout cas la modernisation des MIG29 va permettre à l'AAF de faire son choix dans la "sérénité" et non dans l'urgence.

Justement nous sommes dans l'urgence, la guerre frappe à nos portes et tout ce qu'on a c'est 44 Su30 et le reste et en décrépitude, vue les délais de fabrication je ne vois pas ce que les généraux attendent pour lever l'option des Su30 et aller de l'avant avec les Su35 et les batteries SAM, n'ont ils rien appris de la leçon libyenne.

[Rebell]

La piste du rafale se réchauffe


Algeria: Bouteflika, Hollande and Rafale (40 credits)
Posted on: Mon, Nov 26, 2012

French President François Hollande, who is due in Algiers next month, is said to have informed Algerian President Abdulaziz Bouteflika that he would take into consideration his demands to go ahead with talks on the Rafale aircraft. The following 432-word report sheds light on the subject and tells what about the Algerian-French contacts on the Rafale.


http://www.tacticalreport.com/view_news ... afale/3030

[mark2013]

oui les français cherche a trouver un marché au rafale a n’importe quelle prix , Dassault a investi et dépenser beaucoup d'argent et l'avion n'a pas eut le succès export tant attendus car jusque a maintenant ils n'ont même pas amorcer les couts de R&D et de production

[Rebell]

c'est justement la que on va voir la bonne foi des français ou c'est une arnaque pour mieux nous controler si il nous propose pas les même avantage que l'inde et le brésil ou autre avantage majeur leur rafale il peuvent se le gardez (pensez au retour de l'ump)et aussi sur tout les dossier comme le mali auquel on ne s'entend pas du tout surtout si la franc instable des base au mali ou en Libye rafale français vs rafale algérien lol la question du vainqueur ne se pose même pas

si il refuse de nous donner des avantage avec cela veux dire qu’il se méfie de nous et qu’il veulent pas reélement tourné la page mais que c'est pour mieux nous controler un domaine aussi important que l'aviation doit être bien étudier il s'agit de la sécurité et l'indepandance de notre pays il faut pas se laisser charmer par les performance de l'avion
mais si on arrive a bien négocier et avoir des avantage certain un duo su-30 et rafale serai monstrueux mais j'ai pas confiance pour le rafale..

[Frédjat]

Salam

Je suis d'accord avec toi j'aime pas le Rafale je préfère le Su-30 ou Modernise nos Mig 29 en attendant de bien choisir quelle type d'avions qui convient à l'ANP