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Shilka
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Re: Sahel Actu

Message par Shilka »

Le russe a écrit : ↑
09 août 2023, 13:00
J'adere a a peu près toute ton analyse numidia et je comprends parfaitement la logique dans ta réflexion, mais sur le point de l'intervention de nos forces en dehors des frontières je pense que tu es toujours dans l'ancien schéma de "passivité" on va dire ça comme ça
alors que tout porte à croire que notre politique a ce sujet va basculer dans les années à venir, je suis moi même contre l'interventionisme a tout va, mais je pense qu'il est de notre intérêt de mettre en place des mécanismes pour assurer notre sécurité en amont et au delà nos frontières

La conjoncture actuelle est propice pour activer le CEMOC et lui donner un rôle opérationnel il n'y a que l'Algérie pour pouvoir sécurisé le Sahel efficacement, et ça va accroître notre soft-power et approfondir la coopération avec nos voisins du sud.

Ce n'est que mon humble avis mais je pense qu'après avoir modifié la constitution pour permettre à notre armée d'intervenir hors des frontières, on se dirige vers cette solution.
Je suis de ton avis :avo:
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.

numidia
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Re: Sahel Actu

Message par numidia »

Le russe a écrit : ↑
09 août 2023, 13:00
J'adere a a peu près toute ton analyse numidia et je comprends parfaitement la logique dans ta réflexion, mais sur le point de l'intervention de nos forces en dehors des frontières je pense que tu es toujours dans l'ancien schéma de "passivité" on va dire ça comme ça
alors que tout porte à croire que notre politique a ce sujet va basculer dans les années à venir, je suis moi même contre l'interventionisme a tout va, mais je pense qu'il est de notre intérêt de mettre en place des mécanismes pour assurer notre sécurité en amont et au delà nos frontières

La conjoncture actuelle est propice pour activer le CEMOC et lui donner un rôle opérationnel il n'y a que l'Algérie pour pouvoir sécurisé le Sahel efficacement, et ça va accroître notre soft-power et approfondir la coopération avec nos voisins du sud.

Ce n'est que mon humble avis mais je pense qu'après avoir modifié la constitution pour permettre à notre armée d'intervenir hors des frontières, on se dirige vers cette solution.
ce n'est pas de la passivité, ce dont tu parles j'en ai parfaitement conscience
au contraire, j'ai défendu ici à l'époque la modification constitutionnelle qui nous permet désormais d'agir militairement à l'extérieur de nos frontières,
qui rappelle-toi a fait beaucoup couler d'encre sur les réseaux sociaux
je suis pour un usage de notre force uniquement en cas de nécessité "algérienne"
or dans le cas qui nous occupe, il n'y a absolument aucune nécessité actuellement à faire une intervention

il y a une différence entre notre action et l'inaction ou la passivité
ce que tu appelles passivité ou Shilka appelle regarder, ne l'est pas
mais pas d'inquiétude
quand il faudra prendre les armes, des gens comme moi ne broncheront pas, je serai s'il le faut la première à le faire
que Dieu nous préserve et nous permette d'avancer et de nous développer sans cela
si vis pacem para bellum, pas l'inverse

en attendant un des point dont je parlais est apparemment réalisé, j'espère que nous pourrons voir une sortie de crise sans aucun coup de feu
:arrow:
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Re: Sahel Actu

Message par Shilka »

numidia a écrit : ↑
09 août 2023, 13:12
Le russe a écrit : ↑
09 août 2023, 13:00
J'adere a a peu près toute ton analyse numidia et je comprends parfaitement la logique dans ta réflexion, mais sur le point de l'intervention de nos forces en dehors des frontières je pense que tu es toujours dans l'ancien schéma de "passivité" on va dire ça comme ça
alors que tout porte à croire que notre politique a ce sujet va basculer dans les années à venir, je suis moi même contre l'interventionisme a tout va, mais je pense qu'il est de notre intérêt de mettre en place des mécanismes pour assurer notre sécurité en amont et au delà nos frontières

La conjoncture actuelle est propice pour activer le CEMOC et lui donner un rôle opérationnel il n'y a que l'Algérie pour pouvoir sécurisé le Sahel efficacement, et ça va accroître notre soft-power et approfondir la coopération avec nos voisins du sud.

Ce n'est que mon humble avis mais je pense qu'après avoir modifié la constitution pour permettre à notre armée d'intervenir hors des frontières, on se dirige vers cette solution.
ce n'est pas de la passivité, ce dont tu parles j'en ai parfaitement conscience
au contraire, j'ai défendu ici à l'époque la modification constitutionnelle qui nous permet désormais d'agir militairement à l'extérieur de nos frontières,
qui rappelle-toi a fait beaucoup couler d'encre sur les réseaux sociaux
je suis pour un usage de notre force uniquement en cas de nécessité "algérienne"
or dans le cas qui nous occupe, il n'y a absolument aucune nécessité actuellement à faire une intervention

il y a une différence entre notre action et l'inaction ou la passivité
ce que tu appelles passivité ou Shilka appelle regarder, ne l'est pas
mais pas d'inquiétude
quand il faudra prendre les armes, des gens comme moi ne broncheront pas, je serai s'il le faut la première à le faire
que Dieu nous préserve et nous permette d'avancer et de nous développer sans cela
si vis pacem para bellum, pas l'inverse

en attendant un des point dont je parlais est apparemment réalisé, j'espère que nous pourrons voir une sortie de crise sans aucun coup de feu
:arrow:
En faite, comment dire ? C'est en aidant nos voisins et en renforçant leur sécurité qu'on va par la même occasion renforcer la nôtre, ça sera pour éviter que demain, toi ou tes enfants seront mobilisés en massant sur une guerre de haut intensité directement sur notre territoire, si ce jour arrive c'est que tous nos voisins sont tombés et que l'ennemi a renforcé ses positions sur toutes nos frontières, il fera avorter tous les projets avec nos voisins, il sera plus facile pour lui de nous asphyxier économiquement, il ne faut pas arriver à une situation ou notre pays rentre dans une guerre ouverte, toute en étant seul, d’où l'importance de soutenir nos voisins, ça sera bien moins cher et bien moins dangereux pour notre pays d'agir ainsi plutôt que de regarder la situation pourrir car on a pas su aller plus loin que l'option diplomatique, pendant qu'un face il ont osé menacer notre sécurité, car il ne faut pas se leurrer, fermé les yeux maintenant, se leurrer, fermer les yeux maintenant, ça sera un plus gros problème qu'il faudra gérer demain, de gré ou de force.
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Re: Sahel Actu

Message par numidia »

numidia a écrit : ↑
09 août 2023, 13:12

en attendant un des point dont je parlais est apparemment réalisé, j'espère que nous pourrons voir une sortie de crise sans aucun coup de feu
:arrow:

info en attente de confirmation apparemment, aucun canal nigérien ne diffuse ne masse sa démission
on verra si c'est fake ou pas
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Le russe
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Re: Sahel Actu

Message par Le russe »

La démission de Bazzoum est un pas dans la bonne direction,

Mettre en place une force d'intervention conjointe sous l'égide du CEMOC est la meilleure solution a mon avis c'est une solution durable et ça nous permettra de traiter le problème à la source
images-12.jpeg
On peut également intégrer le Burkina Faso dans cette structure et plus tard la Libye également
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
« Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. »
M.L.K

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Re: Sahel Actu

Message par Shilka »

Le russe a écrit : ↑
09 août 2023, 14:01
La démission de Bazzoum est un pas dans la bonne direction,

Mettre en place une force d'intervention conjointe sous l'égide du CEMOC est la meilleure solution a mon avis c'est une solution durable et ça nous permettra de traiter le problème à la source
En parlant du Cemoc, c'est justement dû au fait que la France a créé le chaos dans la région, et que nous ne sommes pas intervenus que le Cemoc a été gelé, puis la France est intervenue, et a lancer ces opération, serval, berkhan et j'en passe, et elle fessait entré de plus en plus de pays.
Le Cemoc c’était bien en temps de paix, mais quand les choses sont devenues sérieuses, le Cemoc ces montré inefficace, inexistant, le Mali était seul avec plus de la moitié du pays amputé, une alliance qui n'apporte rien c'est normal qu'elle est voué a l’échec, mais bon si on regarde bien la creation du Cemoc, elle remonte à 2010, et comme par hasard, c'est dans ces moment la ou il y a eu les interventions pour déstabiliser les pays et casser tout ce qu'on essaie de construire, d'abord l'intervention en libyen, puis ils vont envoyer leur mercenaire au Mali afin d'intervenir, couper notre progression et donc tuer le Cemoc dans l'oeuf, reprendre pied au Mali, du moins c'est le plan.

Et aujourd’hui, on essaie de faire la même chose, à la veille du grand projet de la transsaharienne et du gazoduc avec le Nigeria, on veut nous créer un problème pour faire avorter nos projets, voilà pourquoi il faut un contrepoids à ça, et on doit défendre nos intérêts qui sont ni plus ni moins que notre sécurité et notre renforcement économique qui va de pair avec la sécurité et le renforcement économique de nos voisins.
L'empire veut utiliser le Cedeao pour légitimer son intervention, y a meme un ancien ministre qui disait que l'Algerie ne fait pas partie de la Cedeao, bien sur un autre tirailleur invité sur les chaînes françaises, voilà pourquoi il faut renforcer nos relations, renforcer le Cemoc afin de nous permettre d'agir plus efficacement.

@Edit: intégré le Burkina, d'autres pays ainsi que la Libye plus-tard c'est un choix logique et une évolution naturelle, mais pour ça, il ne faut pas laisser d'autres acteurs faire ce qu'il veulent comme ça
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Re: Sahel Actu

Message par numidia »

LE NIGER AFFIRME QUE LES FORCES FRANÇAISES ONT LIBÉRÉ DES ÉLÉMENTS TERRORISTES PRISONNIERS.


________________________



pour certains sur les réseaux sociaux, c'est un fake, ils y voient les images d'une visite de Bazoum à un internat dans la région de ZInder il y a des mois
pourtant en visionnant les 2 vidéos, on voit qu'il ne s'agit pas de mêmes images du tout
je vous laisse juge :arrow:



on verra .....

___________________

oui bien sûr Le russe, le Cemoc est un tremplin, c'est une première étape du "si vis pacem para bellum" en entente avec nos voisins
pour cela on a besoin de stabilité politique pour l'instant,de pays en capacité de souveraineté aussi
et surtout pas du déclenchement d'un conflit d'envergure à notre frontière sud
le pire des scenarios c'est cette histoire d'intervention cedeao ou autre, si ils le font, on sera prêt mais là en ce moment
le règlement actuel est possible politiquement + diplomatiquement

_____________

Shilka ok, je crois que les idées des uns et des autres, on ne va pas en finir.
peux-tu être concret et me dire ce que tu proposes exactement ?
moi, je t'ai fait un plan en 4 à 5 points
sans t'obliger, pour que je comprenne ce que tu voudrais voir mis en place, car sinon il n'y a rien de spécifique que de grandes idées (oui bien sûr personne ne veut qu'on se fasse attaquer ou je ne sais quoi ... ) alors peux-tu discuter d'options et d'actions à faire dans les jours semaines ou plus ? qu'est-ce qui te dérange dans ce que je voudrais voir se mettre en place ?
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Re: Sahel Actu

Message par Shilka »

@Numidia : Oh non tu te trompes ce que tu veux mettre en place ne me dérange absolument pas, au contraire je suis même à 100 % d'accord avec toi, et je suis même pour, maintenant de quelle façon, on peut en discuter et échanger, ce n'est pas un crime d'avoir des divergences ou des idées différentes, mais au final on se rejoint vraiment, en plus le truc c'est que nos positions sont tous quasi similaires :lol:

En gros de ce que j'ai compris, toi tu proposes une option Full diplomatique (exit toute option militaire) moi je propose exactement la même chose c'est-à-dire option full diplomatique mais avec un volet militaire, pour mettre les choses dans l'ordre je vais détailler point par point.
Donc pour les actions à mettre en place les jours/mois à venir.
1-Bon déjà il faut discuter avec la Cedeao et les informer que le Niger partage une frontière avec l’Algérie, donc aucune de leur décision ne sera prise sans nous, on prépare un plan de paix ensemble et on le propose également aux dirigeants du Niger actuel, pour faire court, l'option la plus soft c'est de proposer des élections avec Bazoum, un représentant du CNSP, voir d'autres, histoire de dire, voilà, il y aura des élections, celui qui sort vainqueur tout le monde doit respecter ça, et vu l’engoule populaire pour le CNSP, et les propos de Bazoum pour inviter les occidentaux à intervenir, il va perdre, de cette façon le CNSP sera légitime.

-invité le CNSP à poursuivre sa coopération avec la France, les membres de la Cedeao....En même temps notre diplomatique doit s'entendre avec la Cedao, discuter avec la France aussi à ce sujet, car oui en diplomatie il faut parler avec tout le monde et le but sera de faire organiser des élections, car au delà de tout ça il ne faut pas que le Niger tombe, et que ça va créer une crise migratoire sans précédent pour nous, + crise sécuritaire qui nous obligera à déployer de gros moyen militaire, mais aussi pour ne pas mettre en péril nos projets économiques car c'est aussi ça qui est visé.

Donc proposer une réunion à Alger par exemple entre la Cedeao et les membres du CNSP, peser vraiment de tout notre poids afin que la crise se réglera de cette façon, car les mecs qui proposent la libération de Bazoum et retour à son poste c'est une mise à mort du CNSP ils ne vont jamais accepter et ils ont raison, donc seul moyen des élections avec tout les acteur en question, toute en s'assurant que les intérêt et a sécurité de chacun soit respecté.

Mais voilà, partant du principe que la Cedeao téléguidé par la France refuse cette option, on fait quoi ? Car Bazoum il s'est grillé avec son parti pris anti Russe, et on a vu que le peuple Nigerian dans sa majorité soutient le CNSP, donc les fourbes qui fomentent ce chaos, savent que des élections avec un représentant du CNSP VS Bazoum, il y a un risque d'une défaite, et donc il ne pourront même pas agir, d’où il ce sont empressé de parler d'intervention pour changer les règles du jeu dans la région, ils ont envie de reprendre la main ni plus ni moins, et sans aucun obstacle pour eux ils vont la lancer leur foutu intervention, seulement voilà, c'est là que la puissance régionale va intervenir, en disant, les gars je vous ai proposé toutes les options diplomatiques et pacifiques possibles, afin que les intérêts de chacun soit sauvegarder, que votre sécurité à tous, soit sauvegarder, des élections sont proposé et accepté part le CNSP, des élections totalement transparentes et vous refuser?
Très bien, le Niger partage une frontière avec moi, si mon plan ne convient pas proposer quelque chose de plus sérieux, mais je suis opposé à toute intervention militaire, car votre opération va mettre en péril la sécurité de mon pays et ses intérêts, et elle fera beaucoup de victime au Niger, et va créer une crise migratoire qui va monter au nord et qui n'ira pas chez vous, donc comprenez mes craintes et réglons ça pacifiquement.
Maintenant si il accepte, allahoumabarek, et si il refuse voilà ce que je mettrais en place.
Bon avec toute la patience et la sagesse dont j'ai fait preuve en pensant au intérêt de chacun, vous décider quand même de lancer une opération militaire en me crachant dessus....en fournira une assistance miliaire, au Niger au Mali et au Burkina, Wagner aura toute la logistique qu'il faut, on assurera formation, conseil militaire, armement logistique, et soutient humanitaire, le but? cassé cette offensive, une fois brisé, les va nu pied de la Cedeao vont se brisé d'eux même et j'espére qu'il ne seront pas assez con pour ignoré ça et revenir a de meilleur sentiment diplomatique) voila pourquoi l'option militaire est quelque chose d'efficace, rien que le simple fait de leur faire savoir qu'un tel spectre existe, il vont e calmer d'eux même (et c'est le cas d'ailleurs).
ces même pays vont connaitre d'eux même des soulèvement et des coup d’état ça sera a leur risque et péril , mais la sécurité de la région doit être assuré pour tout le monde, ou bien pour personne.

Donc voilà je ne sais pas si tu vois ma vision ou pas, en sachant que ce que j'ai dit plus haut c'est la version la plus souhaitable, celle d'en dessous, mettra les feux aux poudres oui, mais si un conflit doit éclater ça ne se fera pas au détriment de notre sécurité et de nos intérêts, mais tout va dépendre de ce qui veulent en face, car la diplomatie et la et elle peu réglé tout les problèmes, la France doit savoir que l’air des bombardement au Rafale c'est fini, que si elle fait ça elle aura affaire à un Wagner bien énervé au Mali, au Burkina, et à une Algérie qui a décidé de ne plus fermer les yeux sur sa sécurité et cet intérêt que la France a fait mint fois sauter, et je les vois très très mal entré dans une guerre dans un espace aussi gramme, mais cette fois face à des armée de la région, épaulé par Wagner avec un soutien logistique Algérien, c'est ça la force qu'il faudra poser sur la balance, si les va t'en guerre ne veulent pas réglé ça par la diplomatie.

et pour finir, la 3eme option que je ne sais pas si tu préconises ou pas mais tu donnes l'impression de ne pas vouloir voir ce coté la, c'est vraiment le fait que si la diplomatie échoue et qu'il lance une action militaire, que vaudrai tu faire ? que vaudrai tu mettre en place justement ? Car ne rien faire va nous affaiblir et réduire notre position, on ne sera pas crédible en tant qu'allié ni puissance régionale, le Cemoc va mourir, car c'est une coquille vide, celui qui le porte est incapable de réagir, on mettra un gouvernement anti-Algérien, on fera sauter le Gazoduc de la transsaharienne, et si par ricochet on s'en prend au Mali et au Burkina ? on fait quoi ? on continue à regarder les pays qui se sont libérés tomber les uns après les autres ? nous on état content de recevoir de l'aidant dans les moments difficiles, une aidant qui venez de loin, là ce sont nos voisins, notre espace vital pour notre sécurité et notre développement économique, si on ne fait rien on va connaître des turbulences certes, mais tu vas voir que dans 5/10 ou 20 ans, on va sera vraiment dans la m****car quand l'empire aura encerclé toute la région, alors on sera cerné de toute part, et là ça ne sera pas un soutien logistique qu'on va devoir faire mais on va devoir mobiliser en masse pour essayer de défendre nos frontières, on sera frapper de partout, et on aura point et pied lié, justement le changement du monde et en trin de ce faire, et le terrain africain est très important, la Russie comme la Chine ne peuvent rien faire si il n’y a pas des puissances régionales, un terreau fertile pour permettre ce changement, si ils ont du mal à investir ou intervenir car il ne trouve pas de soutien alors il ne pourront rien faire, si on veut adhérer au BRICS ? On doit montrer que nous sommes capables de défendre nos intérêts et contribuer a la stabilité. ceux qui disent que l'Afrique se libère, non c'est faux l'Afrique essaie de se liberté, mais elle ne l'est pas encore, il y a 10 ans de cela quand la France est intervenue au Mali j'avais dit qu'ils vont rester, alors que certains me disait mais non c'est une affaire de quelques mois, ils ne partiront jamais, ils ont fait sauter le projet CEMOC ? Si je me souviens aussi un accord avec Mali/Algérie pour l'Or, il feront tout pour nous confiner, ben maintenant il faut leur expliquer que la récré est finie, que la puissance régionale c'est nous!! ! ! on propose la diplomatie, tu prends c'est bien, sinon il y a la poudre, ça aussi on propose. mais plus question de faire des entorse a notre sécurité et économie, tu as bien vu ce que donne un voisin instable, ça se répercute sur nous, donc notre sécurité commence là.
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Re: Sahel Actu

Message par numidia »

ok Shilka, je vais lire ça
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Re: Sahel Actu

Message par numidia »

très intéressante rencontre :arrow:
Former Emir of Kano Lamido Sanusi meets Niger coup leaders
9th August 2023 - By Dayo Oyewo

The former Emir of Kano, Lamido Sanusi has met with leaders of the military junta in Niger Republic.
In a video currently in circulation, Sanusi was seen in company of the Sultan of Damagaran during a visit to the coup leader, Abdourahmane Tiani.
Damagaran is the third largest city in Niger.
sanusi-e1691606104489.jpg
This comes hours after the leaders aborted a meeting with the United States acting Deputy Secretary, Victoria Nuland during her visit to Niamey, the capital city of the Niger Republic.

The military junta had also turned down entreaties from the African Union while it also refused to yield to the demand of the Economic Community of West Africa States on the reinstatement of the ousted president, Mohamed Bazoum.
https://punchng.com/former-emir-of-kano ... p-leaders/
_________________________________________________

où on reparle du Tchad :arrow: presse tchadienne :arrow:
cf la video postée plus haut communiqué n 25
Niger : le général Tchani ordonne à l'armée de relever le niveau d'alerte
Par Info Alwihda - 9 Août 2023

Le chef de la junte nigérienne, le général Tchani, a ordonné ce 9 août 2023 aux forces de défense et de sécurité de relever le niveau d'alerte après des « actes de déstabilisation », a indiqué un porte-parole à la Télévision nationale.

« Les forces françaises ont fait décoller ce 9 août 2023 un avion militaire de type A400M de N'Djamena, à 6h01. Cet aéronef a volontairement coupé tout contact avec le contrôle aérien à l'entrée de notre espace, de 6h39 à 11h15 », a déclaré le porte-parole de la junte nigérienne.

« Ces actes nous confortent dans notre analyse de la situation », a ajouté le porte-parole de la junte qui évoque également la libération de terroristes et une attaque contre une position de la garde nomade.

Le CNSP, entité dirigeante du pouvoir militaire au Niger, estime que ces actions ont pour but de créer un sentiment généralisé d'insécurité.
https://www.alwihdainfo.com/Niger-le-ge ... 25517.html
:arrow: https://www.alwihdainfo.com/Le-Niger-ac ... 25512.html

donc apparemment oui, ceux qui parlaient du Tchad avaient raison,
le Tchad va la "jouer" mauvaise
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par numidia le 09 août 2023, 20:36, modifié 3 fois.
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samousa
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Re: Sahel Actu

Message par samousa »

Niger: Rhissa Ag Boula, Ministre Touareg Entre En Résistance Contre Le Putsch!

:algerie01:
" L'art de la guerre, c'est soumettre l'ennemi sans combat "
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KHAYBAR
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Re: Sahel Actu

Message par KHAYBAR »

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motu
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Re: Sahel Actu

Message par motu »

Je crains une fracture ethnique au Niger ,si certaines factions se sentent lésées et voient leurs intérêts légitimes compromis ,il y a un risque d’éclatement du pays entres tribus arabes ,tribus touarègues et tribus africaines ( Haoussa ,peuls ,bambara etc ) et de toutes façons les puissances étrangères vont appuyer sur ces lignes de fractures pour diviser et emmener le pays à une forme de guerre civile qui justifiera une intervention militaire lourde et durable pour mettre en coupe réglée les ressources du pays ,et installer une équipe aux ordres , il faut donc que notre pays arrive à faire dialoguer toutes les factions et leur expliquer les enjeux fondamentaux et les risques existentiels qui menacent leur pays si avant leurs intérêts particuliers et tribaux au détriments des intérêts supérieurs du pays , le deuxième point que je veux soulever au vu des vidéos sur l’embargo commercial mis en place par les pays limitrophes du Niger ,c’est l’urgence d’offrir une alternative à l’acheminement des importations vitales du Niger par l’ouverture de nos ports et d’un couloir routier comme je l’ai proposé il y’a quelques jours ,il y va de la sécurité alimentaire de millions de personnes sachant que les réserves du Niger dans ce volet ne doivent pas dépasser deux à trois semaines en riz , blé , semoule ,mil , médicaments ,huiles alimentaires ,sucre ,thé ,café , pièces détachées pour le parc routier et peut être aussi carburant et pneumatiques .

Firdaous
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Re: Sahel Actu

Message par Firdaous »

Apparemment la grosse vache maléfique Khazar Victoria Nuland vient de menacer le Niger d'une invasion militaire si il n'y a pas de retour à l'ordre constitutionnel.

Juste une question: si Bazoum décéde d'une façon ou d'une autre presentement, que dit la constitution Nigérienne pour la suite?
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Re: Sahel Actu

Message par AT 15 KHRYZANTEMA »

La cedeao annonce la mobilisation .... Pour restaurer l'ordre constitutionnel au niger .... :none:
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