Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Venez discuter et débattre a propos de l'Armée Algérienne "uniquement" lorsque le sujet débattu ne concerne pas spécifiquement une armée (contrats, doctrine...).
Répondre

spetsnaz
Mulazim (ملازم)
Mulazim (ملازم)
Messages : 1081
Inscription : 05 juillet 2012, 23:41
Has thanked : 102 times
Been thanked : 238 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par spetsnaz »

La lueur d’espoir que j’ai côté mentalité c’est la généralisation des shelters dans tt les bases aérienne du pays contrairement au..russe j’espère que d’autre aspect plus important suivent .. comme la complémentarité des équipements non disponibles chez les russe par du matériel chinois.
C’est simple : si on attend les russe pour les 4ans à venir notre armée n’évoluera pas j’espère que je me trompe.
Si on opte pour du chinois on pourra compenser vite :
Awacs, radar AESA pour les su-30, navire de guerre et pourquoi pas des composant occidental tel que le pod talios et le mrtt 300 (d’ailleurs ou en est la commande ? ) mais pour faire tt cela il faudra un état major pragmatique, nous je pense que vu l’âge moyen de notre état major c’est le type de personne qui ont horreur d’y changement tt comme nos grand père malheureusement il sont toujours à la tête de l’ANP et je mettrai les 2 main au feux que celui qui a eu l’idée des shelters ne dépasse pas la cinquantain.

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

spetsnaz a écrit : ↑
11 juin 2024, 14:39
La lueur d’espoir que j’ai côté mentalité c’est la généralisation des shelters dans tt les bases aérienne du pays contrairement au..russe j’espère que d’autre aspect plus important suivent .. comme la complémentarité des équipements non disponibles chez les russe par du matériel chinois.
C’est simple : si on attend les russe pour les 4ans à venir notre armée n’évoluera pas j’espère que je me trompe.
Si on opte pour du chinois on pourra compenser vite :
Awacs, radar AESA pour les su-30, navire de guerre et pourquoi pas des composant occidental tel que le pod talios et le mrtt 300 (d’ailleurs ou en est la commande ? ) mais pour faire tt cela il faudra un état major pragmatique, nous je pense que vu l’âge moyen de notre état major c’est le type de personne qui ont horreur d’y changement tt comme nos grand père malheureusement il sont toujours à la tête de l’ANP et je mettrai les 2 main au feux que celui qui a eu l’idée des shelters ne dépasse pas la cinquantain.
Non seulement des shelters mais il faut aussi qu'il soit renforcer, du moins capable de résisté a une charge de drones, ont voit bien qu'il est plus facile de nos jour de toucher des avions au sol avec une salve de drones, la ou un missile à une porté limité a 300 km et qui sera surveillé de partout, les drones en essaim peuvent toucher leur cible plus facilement, et çà sera vraiment stupide de perdre des avions de la sorte, et le plus stupide encore c'est de le voir venir et de ne pas s'y préparer, on en parle ici justement car je veux pas que le jour ou ça arrivera ce que je ne souhaite pas bien évitement, mais que ce jour la çà sera pas une surprise. Certe çà sera couteux, mais si tu met les moyen pour la protection de ton pays est de ton matériel, ça sera le meilleur investissement que tu pourra faire, sans compté que ça les protégera des intempérie, du sable et tout ce qui causera leur vieillissement précoce.
Pour les Chinois, très honnêtement, quand je vois le comportement de cet nouvelle Chine, j'ai pas confiance on eux, si demain on est en guerre avec le voisin, je vois mal la Chine s'en foutre royalement des sanction ou de sa relation avec le voisin et nous livrer du matos à gogo, il vont surtout faire des déclaration du style, on soutient aucun parti on appel à la paix, on livre pas du matos afin de ne pas alimenter le conflit, et il vont essayer de négocier un cessez le feu, donc leur acheter du matos oui je veux bien mais il faut des gros stock de munition en cas ou, faire des projet pour absorber des technologie oui, mais perso je compte pas du tout sur eux en cas de conflit, du moins c'est l'image que j'ai d'eux actuellement, est je les blâme pas du tout il pense a leur marché et leur intérêt. C'est à nous de comprendre qu'il y a pas de gentil ou de méchant et de pouvoir compté que sur nous.
1- Ma vision sur le matériel qu'on peut pas fabriquer, c'est qu'il faut négocier des centre de maintenance et avoir un stock de munition consequent, je sais bien qu'on pourra pas construire des sous marin ou des su-30 du jour au lendemain, mais on peut réduira la dépendance avec un centre de maintenance et un gros stock de munition pour durer sur le temps si un conflit vient a arriver et qu'on se retrouve en difficulté d'approvisionnement.
2- Tout ce qui peut être produit localement, il faut pas hésité, on économisera des thune, on crée de l'emploi en gagne en autonomie, donc tout ce qui est drones, munition de char, missiles....il faut à tout prix lancer une prod local.

C'est claire que le changement nécessite des effort, de réfléchir, d’être en veille technologique et tactic constamment, c'est plus facile de rester assis sur son fauteuil sans prendre des risque ni perdre en confort ni ce mettre en stresse, on organise les même exercice, et tout va bien dans le meilleur des monde.

Ce qu'il ne savent pas quand il médiatise rien et ne parle pas de nos acquisition, qui encore une fois c'est débile quand tes 100% importateur, vu que les service étranger veille 24/24, c'est qu'en cas de faux pas, les compte qu'il auront à rendre devant le peuple risque de faire très mal, si un jour on se retrouve en difficulté dans un conflit, voir pire on le perd, quand le peuple demandera des compte sur ou est passer un tel budget pour la defense pour que au final on se retrouve dans cet situation la on en reparle. J’espère encore me tromper et que la magie va opérer car moi je ne croit ni en la magie ni en des armes magique qui apparaitront par miracle qui changer la donne, je crois en le travail serieux, les action, l'adaptation, les exercice serieux qui montre notre armée dans des condition prés d'un réel conflit, que de faire des chorégraphie et d'entendre qu'en cas de guerre on sortira des armes magique. :mouai:
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.

spetsnaz
Mulazim (ملازم)
Mulazim (ملازم)
Messages : 1081
Inscription : 05 juillet 2012, 23:41
Has thanked : 102 times
Been thanked : 238 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par spetsnaz »

Shilka a écrit : ↑
11 juin 2024, 15:55
spetsnaz a écrit : ↑
11 juin 2024, 14:39
La lueur d’espoir que j’ai côté mentalité c’est la généralisation des shelters dans tt les bases aérienne du pays contrairement au..russe j’espère que d’autre aspect plus important suivent .. comme la complémentarité des équipements non disponibles chez les russe par du matériel chinois.
C’est simple : si on attend les russe pour les 4ans à venir notre armée n’évoluera pas j’espère que je me trompe.
Si on opte pour du chinois on pourra compenser vite :
Awacs, radar AESA pour les su-30, navire de guerre et pourquoi pas des composant occidental tel que le pod talios et le mrtt 300 (d’ailleurs ou en est la commande ? ) mais pour faire tt cela il faudra un état major pragmatique, nous je pense que vu l’âge moyen de notre état major c’est le type de personne qui ont horreur d’y changement tt comme nos grand père malheureusement il sont toujours à la tête de l’ANP et je mettrai les 2 main au feux que celui qui a eu l’idée des shelters ne dépasse pas la cinquantain.
Non seulement des shelters mais il faut aussi qu'il soit renforcer, du moins capable de résisté a une charge de drones, ont voit bien qu'il est plus facile de nos jour de toucher des avions au sol avec une salve de drones, la ou un missile à une porté limité a 300 km et qui sera surveillé de partout, les drones en essaim peuvent toucher leur cible plus facilement, et çà sera vraiment stupide de perdre des avions de la sorte, et le plus stupide encore c'est de le voir venir et de ne pas s'y préparer, on en parle ici justement car je veux pas que le jour ou ça arrivera ce que je ne souhaite pas bien évitement, mais que ce jour la çà sera pas une surprise. Certe çà sera couteux, mais si tu met les moyen pour la protection de ton pays est de ton matériel, ça sera le meilleur investissement que tu pourra faire, sans compté que ça les protégera des intempérie, du sable et tout ce qui causera leur vieillissement précoce.
Pour les Chinois, très honnêtement, quand je vois le comportement de cet nouvelle Chine, j'ai pas confiance on eux, si demain on est en guerre avec le voisin, je vois mal la Chine s'en foutre royalement des sanction ou de sa relation avec le voisin et nous livrer du matos à gogo, il vont surtout faire des déclaration du style, on soutient aucun parti on appel à la paix, on livre pas du matos afin de ne pas alimenter le conflit, et il vont essayer de négocier un cessez le feu, donc leur acheter du matos oui je veux bien mais il faut des gros stock de munition en cas ou, faire des projet pour absorber des technologie oui, mais perso je compte pas du tout sur eux en cas de conflit, du moins c'est l'image que j'ai d'eux actuellement, est je les blâme pas du tout il pense a leur marché et leur intérêt. C'est à nous de comprendre qu'il y a pas de gentil ou de méchant et de pouvoir compté que sur nous.
1- Ma vision sur le matériel qu'on peut pas fabriquer, c'est qu'il faut négocier des centre de maintenance et avoir un stock de munition consequent, je sais bien qu'on pourra pas construire des sous marin ou des su-30 du jour au lendemain, mais on peut réduira la dépendance avec un centre de maintenance et un gros stock de munition pour durer sur le temps si un conflit vient a arriver et qu'on se retrouve en difficulté d'approvisionnement.
2- Tout ce qui peut être produit localement, il faut pas hésité, on économisera des thune, on crée de l'emploi en gagne en autonomie, donc tout ce qui est drones, munition de char, missiles....il faut à tout prix lancer une prod local.

C'est claire que le changement nécessite des effort, de réfléchir, d’être en veille technologique et tactic constamment, c'est plus facile de rester assis sur son fauteuil sans prendre des risque ni perdre en confort ni ce mettre en stresse, on organise les même exercice, et tout va bien dans le meilleur des monde.

Ce qu'il ne savent pas quand il médiatise rien et ne parle pas de nos acquisition, qui encore une fois c'est débile quand tes 100% importateur, vu que les service étranger veille 24/24, c'est qu'en cas de faux pas, les compte qu'il auront à rendre devant le peuple risque de faire très mal, si un jour on se retrouve en difficulté dans un conflit, voir pire on le perd, quand le peuple demandera des compte sur ou est passer un tel budget pour la defense pour que au final on se retrouve dans cet situation la on en reparle. J’espère encore me tromper et que la magie va opérer car moi je ne croit ni en la magie ni en des armes magique qui apparaitront par miracle qui changer la donne, je crois en le travail serieux, les action, l'adaptation, les exercice serieux qui montre notre armée dans des condition prés d'un réel conflit, que de faire des chorégraphie et d'entendre qu'en cas de guerre on sortira des armes magique. :mouai:
Les shelters qui sont visible en tt cas ne semble pas être de la camelote mais Belle est bien bati en dur

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

spetsnaz a écrit : ↑
11 juin 2024, 16:58
Shilka a écrit : ↑
11 juin 2024, 15:55
spetsnaz a écrit : ↑
11 juin 2024, 14:39
La lueur d’espoir que j’ai côté mentalité c’est la généralisation des shelters dans tt les bases aérienne du pays contrairement au..russe j’espère que d’autre aspect plus important suivent .. comme la complémentarité des équipements non disponibles chez les russe par du matériel chinois.
C’est simple : si on attend les russe pour les 4ans à venir notre armée n’évoluera pas j’espère que je me trompe.
Si on opte pour du chinois on pourra compenser vite :
Awacs, radar AESA pour les su-30, navire de guerre et pourquoi pas des composant occidental tel que le pod talios et le mrtt 300 (d’ailleurs ou en est la commande ? ) mais pour faire tt cela il faudra un état major pragmatique, nous je pense que vu l’âge moyen de notre état major c’est le type de personne qui ont horreur d’y changement tt comme nos grand père malheureusement il sont toujours à la tête de l’ANP et je mettrai les 2 main au feux que celui qui a eu l’idée des shelters ne dépasse pas la cinquantain.
Non seulement des shelters mais il faut aussi qu'il soit renforcer, du moins capable de résisté a une charge de drones, ont voit bien qu'il est plus facile de nos jour de toucher des avions au sol avec une salve de drones, la ou un missile à une porté limité a 300 km et qui sera surveillé de partout, les drones en essaim peuvent toucher leur cible plus facilement, et çà sera vraiment stupide de perdre des avions de la sorte, et le plus stupide encore c'est de le voir venir et de ne pas s'y préparer, on en parle ici justement car je veux pas que le jour ou ça arrivera ce que je ne souhaite pas bien évitement, mais que ce jour la çà sera pas une surprise. Certe çà sera couteux, mais si tu met les moyen pour la protection de ton pays est de ton matériel, ça sera le meilleur investissement que tu pourra faire, sans compté que ça les protégera des intempérie, du sable et tout ce qui causera leur vieillissement précoce.
Pour les Chinois, très honnêtement, quand je vois le comportement de cet nouvelle Chine, j'ai pas confiance on eux, si demain on est en guerre avec le voisin, je vois mal la Chine s'en foutre royalement des sanction ou de sa relation avec le voisin et nous livrer du matos à gogo, il vont surtout faire des déclaration du style, on soutient aucun parti on appel à la paix, on livre pas du matos afin de ne pas alimenter le conflit, et il vont essayer de négocier un cessez le feu, donc leur acheter du matos oui je veux bien mais il faut des gros stock de munition en cas ou, faire des projet pour absorber des technologie oui, mais perso je compte pas du tout sur eux en cas de conflit, du moins c'est l'image que j'ai d'eux actuellement, est je les blâme pas du tout il pense a leur marché et leur intérêt. C'est à nous de comprendre qu'il y a pas de gentil ou de méchant et de pouvoir compté que sur nous.
1- Ma vision sur le matériel qu'on peut pas fabriquer, c'est qu'il faut négocier des centre de maintenance et avoir un stock de munition consequent, je sais bien qu'on pourra pas construire des sous marin ou des su-30 du jour au lendemain, mais on peut réduira la dépendance avec un centre de maintenance et un gros stock de munition pour durer sur le temps si un conflit vient a arriver et qu'on se retrouve en difficulté d'approvisionnement.
2- Tout ce qui peut être produit localement, il faut pas hésité, on économisera des thune, on crée de l'emploi en gagne en autonomie, donc tout ce qui est drones, munition de char, missiles....il faut à tout prix lancer une prod local.

C'est claire que le changement nécessite des effort, de réfléchir, d’être en veille technologique et tactic constamment, c'est plus facile de rester assis sur son fauteuil sans prendre des risque ni perdre en confort ni ce mettre en stresse, on organise les même exercice, et tout va bien dans le meilleur des monde.

Ce qu'il ne savent pas quand il médiatise rien et ne parle pas de nos acquisition, qui encore une fois c'est débile quand tes 100% importateur, vu que les service étranger veille 24/24, c'est qu'en cas de faux pas, les compte qu'il auront à rendre devant le peuple risque de faire très mal, si un jour on se retrouve en difficulté dans un conflit, voir pire on le perd, quand le peuple demandera des compte sur ou est passer un tel budget pour la defense pour que au final on se retrouve dans cet situation la on en reparle. J’espère encore me tromper et que la magie va opérer car moi je ne croit ni en la magie ni en des armes magique qui apparaitront par miracle qui changer la donne, je crois en le travail serieux, les action, l'adaptation, les exercice serieux qui montre notre armée dans des condition prés d'un réel conflit, que de faire des chorégraphie et d'entendre qu'en cas de guerre on sortira des armes magique. :mouai:
Les shelters qui sont visible en tt cas ne semble pas être de la camelote mais Belle est bien bati en dur
Les shelters en camelote vont servir uniquement à protéger l'avion du clima du sable et autre qui vont contribuer a leur vieillissement, mais des shelters fait avec du dur, c'est fait pour résisté à des frappe de drones, je pense pas que ça puisse résisté à un missile lourds mais il y a plus de chance qu'un essaim de drone le touche que des missiles, tout dépend de l'ennemie en face bien sur.
En gros ma vision d'un conflit avec le voisin va surtout reposé sur 2 élément clé, 2 moyen actif et 1 passif,
1- Missiles moyen/longue porté, essaim de drones.
2- La profondeur stratégique

Imagine nos deux pays on des shelters, les deux on des radar et les deux ont une aviation, le fait d'avoir une profondeur stratégique va tout changer au conflit, si ta le bon matos il va décupler ta puissance et ta défense.

Tu commence par des ligne de defense renforcer pour éviter des perte au sol en cas d'attaque.
Tu met tes bases aérienne a minimum 300/400km pour les plus avancer, et les autres derrière, en face il n'auront jamais de quoi toucher les bases, car de une elle sont très loin, donc leur missiles pourront jamais se rapprocher suffisamment pour taper, il se feront dégommer par la DAT et l'aviation bien avant.
En revanche il pourront envoyer des essaim de drones qu'on ne pourra pas tous intercepter mais c'est rien, il toucheront jamais nos avions qui seront protéger.
Ensuite il suffira d'envoyer des essaim de drone sur leur bases, accompagné de salve de missiles , Shelters ou pas DAT ou pas il ce feront dégommer à ce jeu la.
Et ce retournement de situation d'une guerre équilibré et 50/50 va se transformer totalement à notre avantage car on aura su exploité le plein potentiel de notre profondeur stratégique et qu'on ces doté d'armement offensive qui ne coute pas cher et qui fait des dégât, on aura même pas besoin d'envoyer nos troupe en colonne ou envoyer nos avions prés de leur frontière.
Sans prendre le risque de perdre nos soldat, ou nos avions, il détruira tout leur pays avec des salve de missiles, la plupart de leur avions seront détruit au sol, et quand au autre la DAT et l'aviation s'en occupera des qu'il se rapproche, et pour les derniers il auront même pas ou atterrir, si il touche à nos société ou nos champ agricole on détruit les leurre, déjà quand ta des missiles qui te tombe sur la tête ta plus de touriste, il finiront ruiné, détruit, et incapable de faire quoi que ce soit, mais pour ça il faut des dirigent audacieux qui s’évite la peine de perdre des troupes et de combattre le voisin d’égale à égale, les gent comprenne pas l'importance de la profondeur stratégique, mais c'est vraiment un Joker si on l'exploite est on se donne les moyen.
Et je te rejoint quand tu dit que le Maroc n'est pas l'Ukraine, bien que nous on soit pas la Russie, il y à quelque choses qui fait que le terrain Ukrainien soit difficile c'est que c'est un pays qui va en longueur, il ont une profondeur contrairement au Maroc qui n'a absolument rien de ça, et qui sont entièrement à porté d'une capacité destructrice si on veux bien se donner la peine. Je peu complexifier encore les choses mais ça sera trop long, :dead: Mais dans les grande ligne il faut comprendre que pour un coup très réduit on peut les détruire efficacement sans trop de perte, juste avec une industrie militaire et notre profondeur stratégique qui seront la base de cette domination.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
Avatar de l’utilisateur

Yugurten
Naqib (نقيب)
Naqib (نقيب)
Algeria
Messages : 1557
Inscription : 23 février 2021, 19:58
Has thanked : 230 times
Been thanked : 165 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Yugurten »

gdz a écrit : ↑
11 juin 2024, 13:36
Yugurten a écrit : ↑
11 juin 2024, 12:11
Pas d'achats médiatisés ne veut pas forcément dire pas d'achats.

Avoir un ennemi prévisible qui attaque systématiquement quand IL PENSE être supérieur est une aubaine, tromper l'ennemi pour l'attirer là où l'on veut est un principe fodamental de l'art de la guerre.

À un moment on l'on signe des contrats stratégiques avec la Russie et la Chine, on lon augmente considérablement le budget défense, on lon accueille publiquement Surovikin, on serait dupes de croire que nous nous arrêtons aux exercises montrés a la télé et a ce que l'on communique comme transactions a la SIPRI.

Après chacun croit ce qu'il veut.
Moi je ne crois pas aux acquisitions fantômes.
Si il y a eu acquisition, on l'aurait su, on ne vit plus dans ce monde là sans outils de communication.
Les services de sécurité étrangers ne somnolent pas.
Je ne sais pas qui vous êtes, mais personnellement je n'ai aucun moyen de savoir, a part les connaux publiques de l'anp. :roll:
Avatar de l’utilisateur

Yugurten
Naqib (نقيب)
Naqib (نقيب)
Algeria
Messages : 1557
Inscription : 23 février 2021, 19:58
Has thanked : 230 times
Been thanked : 165 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Yugurten »

Shilka a écrit : ↑
11 juin 2024, 12:32
Yugurten a écrit : ↑
11 juin 2024, 12:11
Pas d'achats médiatisés ne veut pas forcément dire pas d'achats.

Avoir un ennemi prévisible qui attaque systématiquement quand IL PENSE être supérieur est une aubaine, tromper l'ennemi pour l'attirer là où l'on veut est un principe fodamental de l'art de la guerre.

À un moment on l'on signe des contrats stratégiques avec la Russie et la Chine, on lon augmente considérablement le budget défense, on lon accueille publiquement Surovikin, on serait dupes de croire que nous nous arrêtons aux exercises montrés a la télé et a ce que l'on communique comme transactions a la SIPRI.

Après chacun croit ce qu'il veut.
En effet pas d'achat médiatisé ne veux pas dire pas d'achat, mais quel sont les choix qui s'offre à nous?

Sa dépend, c'est à double tranchant, il est logique d'attaquer quand tes en position de force est que ton ennemie est en position de faiblesse, or nous ne somme pas en position de faiblesse même si l'ennemie se renforce, mais c'est pas vraiment lui qui m’inquiète c'est ceux qui tir les ficelle.

Oui vraiment c'est tout ce qu'on souhaite tous, qu'il vont nous éblouir, moi de ce qu'on vois a notre niveau c'est un exercice militaire d'un autre age, et avancer comme ça nous coutera énormément en vie humaine et en matériel, maintenant je vais pas supposé ou quoi que ce soit je me base pour le moment des fait que j'ai. On ne sais pas encore pourquoi Surovikin est venu, on ne sais pas ce que la Russie va nous livrer ni même la Chine même si on a acheter des systeme il en vendent aussi au voisin, il ont leur propre intérêt.
Il y a un intérêt à se montrer très faibles si on a la conviction d'etre en mesure d'infliger une défaite nette et rapide a l'ennemi qui aurait mordu à l'appât.

Si jamais les fils de bousbiriennes prennent une posture d'agresseur et qu'on leur répondent vite et de manière décisive leurs alliés n'auront pas le temps de leur apporter quoi que ce soit de significatif et les grandes puissances nous pousseraient vraisemblablement à la négociation, on se souvient tous du début de l'intervention russe en Ukraine... Ce n'est qu'après ayant vu que la Russie n'allait pas être décisive que les américains et Européens ont commencé leur soutien a l'Ukraine.

Après voilà, encore une fois, on peut interpréter le peu d'informations officielles qu'on a de la manière qui nous chante. Il est toutefois utile de rappeler qu'il y a, avec le projet de loi, ou loi, une démarche active de la part de l'armée à garder les informations les concernant au secret. Et ce n'est certainement pas un hasard.

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

Yugurten a écrit : ↑
11 juin 2024, 19:13
Shilka a écrit : ↑
11 juin 2024, 12:32
Yugurten a écrit : ↑
11 juin 2024, 12:11
Pas d'achats médiatisés ne veut pas forcément dire pas d'achats.

Avoir un ennemi prévisible qui attaque systématiquement quand IL PENSE être supérieur est une aubaine, tromper l'ennemi pour l'attirer là où l'on veut est un principe fodamental de l'art de la guerre.

À un moment on l'on signe des contrats stratégiques avec la Russie et la Chine, on lon augmente considérablement le budget défense, on lon accueille publiquement Surovikin, on serait dupes de croire que nous nous arrêtons aux exercises montrés a la télé et a ce que l'on communique comme transactions a la SIPRI.

Après chacun croit ce qu'il veut.
En effet pas d'achat médiatisé ne veux pas dire pas d'achat, mais quel sont les choix qui s'offre à nous?

Sa dépend, c'est à double tranchant, il est logique d'attaquer quand tes en position de force est que ton ennemie est en position de faiblesse, or nous ne somme pas en position de faiblesse même si l'ennemie se renforce, mais c'est pas vraiment lui qui m’inquiète c'est ceux qui tir les ficelle.

Oui vraiment c'est tout ce qu'on souhaite tous, qu'il vont nous éblouir, moi de ce qu'on vois a notre niveau c'est un exercice militaire d'un autre age, et avancer comme ça nous coutera énormément en vie humaine et en matériel, maintenant je vais pas supposé ou quoi que ce soit je me base pour le moment des fait que j'ai. On ne sais pas encore pourquoi Surovikin est venu, on ne sais pas ce que la Russie va nous livrer ni même la Chine même si on a acheter des systeme il en vendent aussi au voisin, il ont leur propre intérêt.
Il y a un intérêt à se montrer très faibles si on a la conviction d'etre en mesure d'infliger une défaite nette et rapide a l'ennemi qui aurait mordu à l'appât.

Si jamais les fils de bousbiriennes prennent une posture d'agresseur et qu'on leur répondent vite et de manière décisive leurs alliés n'auront pas le temps de leur apporter quoi que ce soit de significatif et les grandes puissances nous pousseraient vraisemblablement à la négociation, on se souvient tous du début de l'intervention russe en Ukraine... Ce n'est qu'après ayant vu que la Russie n'allait pas être décisive que les américains et Européens ont commencé leur soutien a l'Ukraine.

Après voilà, encore une fois, on peut interpréter le peu d'informations officielles qu'on a de la manière qui nous chante. Il est toutefois utile de rappeler qu'il y a, avec le projet de loi, ou loi, une démarche active de la part de l'armée à garder les informations les concernant au secret. Et ce n'est certainement pas un hasard.
Mordu a l'appart? ça c'est ton interprétation l'ami, jusqu’à présent j'ai plutôt l'impression que c'est nous qui voulons éviter des piège qu'on nous tend, du moins c'est comme ça qu'on les vois.
Leur allier n'auront pas le temps d'apporter une réponse? tu plaisante j'espére, il vont pas se gêner, si il ont oser le faire avec la Russie il le feront sans probleme avec nous, de plus oui c'est quand il ont vu que la Russie n’était pas décisif qu'il ont réagit plus agressivement, mais au début il avait peur car il connaissez pas la puissance de la Russie, il tait très très timide, puis il ce sont complétement lâché car il ont vu qu'en fin de compte elle est pas si puissante qu'il imaginer. Mais sa reste totalement incomparable nous on est pas la Russie, on sera pas décisif et même si si ça sera le cas il réagiront.
Je veux bien le projet de loi pour garder les info secret, mais nous on à aucune info secrète, on récupère différent article ou rumeur et on en discute, j'ai aucun soucis avec les secret de l'ANP au contraire si on arrive a tout garder secret c'est encore mieux, mais faut pas déconner quand tu achète tout sur étagère c'est compliquer de garder secret certaine choses, déjà a la seconde ou en prendra commande du su-57 et quelque temps avant sa réception tout le monde sera au courant, difficile de ne pas en parler, ce genre de choses on ne pourra pas les garder secret. Mais je comprend leur volonté de garder secret, j'espére juste qu'en cas de guerre on tournera pas en ridicule car ce silence se retournera contre nous.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
Avatar de l’utilisateur

Algerian Foxbat
Arif Awal (عريف أول)
Arif Awal (عريف أول)
Algeria
Messages : 379
Inscription : 08 juin 2017, 23:07
Has thanked : 319 times
Been thanked : 150 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Algerian Foxbat »

Voilà le retex fondamental du conflit en Ukraine applicable à l’ANP :

Un missile Iskander russe qui tape un Su-27 et un S-300 ukrainien.



Ça implique au préalable des bons moyens de reconnaissance pour localiser les cibles.

La leçon à tirer pour l’ANP c’est de renforcer considérablement ses moyens de reconnaissance en temps réel et ses capacités offensives pour diminuer dès le début des hostilités la force de frappe de l’adversaire. C’est-à-dire cibler préventivement ses aérodromes militaires, radars, batteries de défense anti aérienne etc. ce qui permettrait ensuite à l’infanterie au sol de lutter dans un contexte plus favorable.

On va voir à l’avenir si les 23 milliard du budget de la défense rentrent dans cette optique. Moi je pense que oui et j’ai longuement expliqué pourquoi mais ce changement de doctrine ne sera opérationnel qu’à la fin de cette décennie.
Image

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

Algerian Foxbat a écrit : ↑
12 juin 2024, 11:18
Voilà le retex fondamental du conflit en Ukraine applicable à l’ANP :

Un missile Iskander russe qui tape un Su-27 et un S-300 ukrainien.



Ça implique au préalable des bons moyens de reconnaissance pour localiser les cibles.

La leçon à tirer pour l’ANP c’est de renforcer considérablement ses moyens de reconnaissance en temps réel et ses capacités offensives pour diminuer dès le début des hostilités la force de frappe de l’adversaire. C’est-à-dire cibler préventivement ses aérodromes militaires, radars, batteries de défense anti aérienne etc. ce qui permettrait ensuite à l’infanterie au sol de lutter dans un contexte plus favorable.

On va voir à l’avenir si les 23 milliard du budget de la défense rentrent dans cette optique. Moi je pense que oui et j’ai longuement expliqué pourquoi mais ce changement de doctrine ne sera opérationnel qu’à la fin de cette décennie.
En voila un des exemple pertinent à prendre en compte, mais les Islander Russe sont à une porté bien supérieurs (500km) il peuvent tiré à distance de securité, et bien que notre voisin n'a pas les capacité de l'Ukraine, la Russie est loin devant nous en terme de reconnaissance, elle possède des satelite qu'on à pas. D’où l'importance du renseignement et de la reconnaissance, sans ça tu mène une guerre totalement aveugle, c'est ce qui fait la force des Occidentaux aussi, le renseignement, mais vous remarquerez que des qu'il n'ont pas trop d'info il sont en galère, on le vois bien en Afghanistan et face à d'autre groupe.

Mais bien résumer, renseignement, + force offensive considérable afin de diminuer très rapidement les capacité offensive de l'ennemie, c'est la clé pour prendre l'avantage.

Oui je pense également que le budget rentre dans cette optique, vu les discoure de l’état major qui est assez agresive et surtout le fait d'avoir doubler le budget c'est clairement une préparation à une armée offensive et un renforcement drastique de nos moyen militaire, on général, quand on augmente un budget on rajoute 2 ou 3 milliard si on veux faire des effort pour corriger quelque lacune, mais la on passe de 10 à 23 milliard ce n'est pas pour faire des petit réglage.
Espérons juste qu'on sera pas déçu et qu'il y à une vrai cellule qui travail sur les différent Retex et qui établissent un vrai plan d'avenir pour l'ANP.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

Même lui il arrive pas a expliquer pourquoi les Russes protège pas leur avions au sol :sui:
Je suis d'accord avec son argument quand il dit , si on arrive pas a détruire un avions dans le ciel on essaiera de le détruire au sol, car la plupart du temps que passe un avions c'est bien au sol, d’où la nécessité de comprendre l’éloignement des bases vu que nos avions on une grande autonomie, donc pas besoin de les stationner au niveau des frontière, mais aussi les protéger en cas d'attaque, les avions sont de très belle bête de combat mais il sont si fragile si on ne les protège pas et les entretienne pas correctement

La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
Avatar de l’utilisateur

motu
Amid (عميد)
Amid (عميد)
Algeria
Messages : 4634
Inscription : 30 mars 2012, 12:41
Been thanked : 46 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par motu »

Oui c'est vrai ;les avions sont des machines redoutables ,mais fragiles , une simple grenade qui explose à 10 mètres peut immobiliser un avion pour des semaines ,et on doit détecter tous les impacts sur la cellule car si on laisse passer le moindre dégât ça peut engendrer une catastrophe quand l'avion se retrouve à 15 km d'altitude avec des différences de pressions énorme entre les parties pressurisées et les parties non pressurisées ( cockpit -réservoirs -compartiments avioniques tropicalisés -réservoirs hydrauliques - canalisations diverses ) ; de même les éléments de structure soumis à des facteurs de charges élevés ( -5G à +9G ) peuvent rompre si la moindre fissure était oubliée ; dans un autre registre si un câble ou un composant électronique était fragilisé ,cela pourrait engendrer une réaction en cascade qui déboucherait sur une perte de contrôle de l'appareil ; tous les avions ne sont pas construits comme des tanks à l'exception du SU25 :twisted:

fronov
Musaïd Awal (مساعد أول)
Musaïd Awal (مساعد أول)
Messages : 967
Inscription : 19 avril 2012, 12:13
Has thanked : 309 times
Been thanked : 93 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par fronov »

J'ai lu précédemment un post ici où un membre a écrit que le maroc dispose de tout ce qui est récent en matière de DAT Chinoise !!!
Mais il vit où ce cher membre et frère ? :face:
Rappelez moi que ce royaume fantoche ne dispose t-il que du système skydragon chinois ?? Des sources nient la présence des hq9 !!
Puis en 2024, et on doute toujours sur la géopolitique Chinoise dans le monde ?
Par contre nous, bon sûrement personne ne pourra le confirmer, mais nos iskander ( après leur bons résultats en Ukraine), ont t-ils les moyens de taper au delà de 300km ??

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

motu a écrit : ↑
12 juin 2024, 20:39
Oui c'est vrai ;les avions sont des machines redoutables ,mais fragiles , une simple grenade qui explose à 10 mètres peut immobiliser un avion pour des semaines ,et on doit détecter tous les impacts sur la cellule car si on laisse passer le moindre dégât ça peut engendrer une catastrophe quand l'avion se retrouve à 15 km d'altitude avec des différences de pressions énorme entre les parties pressurisées et les parties non pressurisées ( cockpit -réservoirs -compartiments avioniques tropicalisés -réservoirs hydrauliques - canalisations diverses ) ; de même les éléments de structure soumis à des facteurs de charges élevés ( -5G à +9G ) peuvent rompre si la moindre fissure était oubliée ; dans un autre registre si un câble ou un composant électronique était fragilisé ,cela pourrait engendrer une réaction en cascade qui déboucherait sur une perte de contrôle de l'appareil ; tous les avions ne sont pas construits comme des tanks à l'exception du SU25 :twisted:
Merci pour ces précision :avo: C'est pour ça que la maintenance doit être maitriser sur le bout des doigt et avoir des sherlters pour protéger l'appareil est un énorme +
Le Su-24 haja wahdokhra :lol:

@Fronov : Il me semble pas être ce membre :lol: mais il me semble qu'il ont commander des systeme chinois , ça parle même du Barak, du Patriot et j'en passe...le truc avec les Iskander, c'est les stock, vu que c'est un consommable qu'on ne produit pas, on doit pas en avoir autan que ça, et vu la guerre actuel entre la Russie et l'Ukraine/Otan, à mon avis les Russes il on produisent pour eux même surtout, même si il nous en livre , ça sera combien? La différence entre acheter des Eskander et produire des missile plus au moins similaire c'est que quand tu produits tes missiles, en cas d'effort de guerre tu peut te contribuer un stock gigantesque et pas besoin de le faire acheminer depuis tatooine, il sort d'usine tu le déploie sur le front, ce qui te fera gagné en argent, en temps, et en efficacité, vu que tu aura de la masse, et à ce moment la peut importe la defense anti aérienne de l'ennemie, si il à la capacité d'intercepter 300 et que toi tu balance 1000 missiles avec 1000 drones, ça sera échec e mat!!!!!
En revanche si il à la capacité d'intercepter 300 et que ta pas que 100 Eskander ben fait le calcule, tout va dépendre du stock qu'en aura. Il faudra du volume est de la porté, stock consequent avec une grande porté afin de pouvoir être sur de les tiré et de toucher leur cible.
Le truc c'est qu'on est tout les deux acheteur, donc il achète une DAT on achète une DAT? on à des Eskander il vont avoir des ATACMS de même porté surement. ça va se jouer sur la quantité et la tactic.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.

spetsnaz
Mulazim (ملازم)
Mulazim (ملازم)
Messages : 1081
Inscription : 05 juillet 2012, 23:41
Has thanked : 102 times
Been thanked : 238 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par spetsnaz »

Shilka a écrit : ↑
12 juin 2024, 23:21
motu a écrit : ↑
12 juin 2024, 20:39
Oui c'est vrai ;les avions sont des machines redoutables ,mais fragiles , une simple grenade qui explose à 10 mètres peut immobiliser un avion pour des semaines ,et on doit détecter tous les impacts sur la cellule car si on laisse passer le moindre dégât ça peut engendrer une catastrophe quand l'avion se retrouve à 15 km d'altitude avec des différences de pressions énorme entre les parties pressurisées et les parties non pressurisées ( cockpit -réservoirs -compartiments avioniques tropicalisés -réservoirs hydrauliques - canalisations diverses ) ; de même les éléments de structure soumis à des facteurs de charges élevés ( -5G à +9G ) peuvent rompre si la moindre fissure était oubliée ; dans un autre registre si un câble ou un composant électronique était fragilisé ,cela pourrait engendrer une réaction en cascade qui déboucherait sur une perte de contrôle de l'appareil ; tous les avions ne sont pas construits comme des tanks à l'exception du SU25 :twisted:
Merci pour ces précision :avo: C'est pour ça que la maintenance doit être maitriser sur le bout des doigt et avoir des sherlters pour protéger l'appareil est un énorme +
Le Su-24 haja wahdokhra :lol:

@Fronov : Il me semble pas être ce membre :lol: mais il me semble qu'il ont commander des systeme chinois , ça parle même du Barak, du Patriot et j'en passe...le truc avec les Iskander, c'est les stock, vu que c'est un consommable qu'on ne produit pas, on doit pas en avoir autan que ça, et vu la guerre actuel entre la Russie et l'Ukraine/Otan, à mon avis les Russes il on produisent pour eux même surtout, même si il nous en livre , ça sera combien? La différence entre acheter des Eskander et produire des missile plus au moins similaire c'est que quand tu produits tes missiles, en cas d'effort de guerre tu peut te contribuer un stock gigantesque et pas besoin de le faire acheminer depuis tatooine, il sort d'usine tu le déploie sur le front, ce qui te fera gagné en argent, en temps, et en efficacité, vu que tu aura de la masse, et à ce moment la peut importe la defense anti aérienne de l'ennemie, si il à la capacité d'intercepter 300 et que toi tu balance 1000 missiles avec 1000 drones, ça sera échec e mat!!!!!
En revanche si il à la capacité d'intercepter 300 et que ta pas que 100 Eskander ben fait le calcule, tout va dépendre du stock qu'en aura. Il faudra du volume est de la porté, stock consequent avec une grande porté afin de pouvoir être sur de les tiré et de toucher leur cible.
Le truc c'est qu'on est tout les deux acheteur, donc il achète une DAT on achète une DAT? on à des Eskander il vont avoir des ATACMS de même porté surement. ça va se jouer sur la quantité et la tactic.
Latacam n’est pas l’équivalent du iskender mais du missile king dragon chinois d’une portée de 300km qui est sensé équiper le sr-5 car ce dernier est un véritable couteau suisse il peut même lancer des drone kamikaz j’espère que les notre ont pris le tt option et non pas base Clim

Shilka
Aqid (عقيد)
Aqid (عقيد)
Algeria
Messages : 6020
Inscription : 02 octobre 2022, 22:49
Has thanked : 1 time
Been thanked : 1095 times

Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Shilka »

spetsnaz a écrit : ↑
12 juin 2024, 23:52
Shilka a écrit : ↑
12 juin 2024, 23:21
motu a écrit : ↑
12 juin 2024, 20:39
Oui c'est vrai ;les avions sont des machines redoutables ,mais fragiles , une simple grenade qui explose à 10 mètres peut immobiliser un avion pour des semaines ,et on doit détecter tous les impacts sur la cellule car si on laisse passer le moindre dégât ça peut engendrer une catastrophe quand l'avion se retrouve à 15 km d'altitude avec des différences de pressions énorme entre les parties pressurisées et les parties non pressurisées ( cockpit -réservoirs -compartiments avioniques tropicalisés -réservoirs hydrauliques - canalisations diverses ) ; de même les éléments de structure soumis à des facteurs de charges élevés ( -5G à +9G ) peuvent rompre si la moindre fissure était oubliée ; dans un autre registre si un câble ou un composant électronique était fragilisé ,cela pourrait engendrer une réaction en cascade qui déboucherait sur une perte de contrôle de l'appareil ; tous les avions ne sont pas construits comme des tanks à l'exception du SU25 :twisted:
Merci pour ces précision :avo: C'est pour ça que la maintenance doit être maitriser sur le bout des doigt et avoir des sherlters pour protéger l'appareil est un énorme +
Le Su-24 haja wahdokhra :lol:

@Fronov : Il me semble pas être ce membre :lol: mais il me semble qu'il ont commander des systeme chinois , ça parle même du Barak, du Patriot et j'en passe...le truc avec les Iskander, c'est les stock, vu que c'est un consommable qu'on ne produit pas, on doit pas en avoir autan que ça, et vu la guerre actuel entre la Russie et l'Ukraine/Otan, à mon avis les Russes il on produisent pour eux même surtout, même si il nous en livre , ça sera combien? La différence entre acheter des Eskander et produire des missile plus au moins similaire c'est que quand tu produits tes missiles, en cas d'effort de guerre tu peut te contribuer un stock gigantesque et pas besoin de le faire acheminer depuis tatooine, il sort d'usine tu le déploie sur le front, ce qui te fera gagné en argent, en temps, et en efficacité, vu que tu aura de la masse, et à ce moment la peut importe la defense anti aérienne de l'ennemie, si il à la capacité d'intercepter 300 et que toi tu balance 1000 missiles avec 1000 drones, ça sera échec e mat!!!!!
En revanche si il à la capacité d'intercepter 300 et que ta pas que 100 Eskander ben fait le calcule, tout va dépendre du stock qu'en aura. Il faudra du volume est de la porté, stock consequent avec une grande porté afin de pouvoir être sur de les tiré et de toucher leur cible.
Le truc c'est qu'on est tout les deux acheteur, donc il achète une DAT on achète une DAT? on à des Eskander il vont avoir des ATACMS de même porté surement. ça va se jouer sur la quantité et la tactic.
Latacam n’est pas l’équivalent du iskender mais du missile king dragon chinois d’une portée de 300km qui est sensé équiper le sr-5 car ce dernier est un véritable couteau suisse il peut même lancer des drone kamikaz j’espère que les notre ont pris le tt option et non pas base Clim
Pas équivalent en terme de modèle de missiles mais en terme de porté et d'utilisation, l'un est un missile balistique tactic a courte porté donc dans notre cas 280Km exactement.
Et l'autre et un semi missile balistique tactic à courte porté dont la derniére version va à 300km également. Donc si jamais il auront cette version la, il auront la même capacité de frappe que nous, la grande différence c'est qu'on couvrira plus de zone au sein de leur territoire et ça se jouera surtout sur la quantité et la tactic.
C'est claire que si il auront que 20 missiles et nous 1000 on les surpassera, maintenant si on aura plus au moins la même quantité sa se jouera tactiquement, celui qui sera en intercepter le plus et celui qui sera détruire le plus de systeme, dans tout les cas c'est dangereux de laisser un tel justement capable de nous frapper en profondeur, d’où il faut les capacité d'aller les chasser efficacement, et ça sera pas avec des bombardement a basse altitude au dessus de leur tête, voila pourquoi il faut investir énormement dans le SEAD et la supériorité aérienne, mais aussi les missiles longue porté.
La paix est un mensonge, seule la force donne l'illusion qu’elle existe.
Répondre

Revenir à « Discussions »