J-10C [Intérêt/Prospection?]

[deyaziz]

personnellement je commence a croire que l'industrie aéronautique Chinoise est assez développé par comparaison a l’occidentale et a dépasser celle des russes qui ont régressé après la chute de l'URSS alors que les Chinois progressent sans cesse, cela se voit en particulier dans les nouvelles créations chinoises les avions de combat comme le J-10 le JF-17 le J-20 les JF 31 et 35 et autres les avions de transport militaires les différents types d’avions spéciaux AWACS et autres. Idem pour les différents hélicoptères de combat et surtout les drones etc…. pour ces raisons nous devons commencer a exploiter l ‘aéronautique chinois, le J-10C et le JF-31 et autres. .

[fronov]

Il y a un grand avantage dans la diversité des origines de l'armement qui se manifeste dans la complexification de la planification des opérations ennemies puisqu'il doit charger les paramètres de différentes menaces et ceci augmente la charge de l'opérateur ennemie.

Avoir des J-10C ou des J-16 avec avioniques et munitions chinoises à coté des Su-30 et un atout tactique considérable, sans oublier l'aspect résilience à une difficulté d'approvisionnement d'une source particulière comme on le voit maintenant avec les russes.

En plus, le J-10C est un vecteur bon marcher qui nous permet d'accroître la taille de notre aviation de chasse sans ruiner les finances ni faire un compromis mortel dans la qualité.

Effectivement,
D'ailleurs si les su34/35 se confirment pour nous c'est très bien surtout avec des nouveaux missiles et POD.....etc
Mais le point faible reste la quantité .....vu le nombre de 12 ou 14 annoncé pour les su34/35 ça reste une quantité faible pour un territoire aussi vaste .......et normalement pour le su 35 et même le MiG 35 ....on aurait besoin d'au moins 60 .....et je vois mal une commande pour arriver à une soixantaine de su35 ( ou MiG 35) d'ici deux ans .......( Même sans la guerre en Ukraine la Russie ne sera pas capable de nous satisfaire en su35/MiG 35) donc........vaut mieux diversifier les fournisseurs.....tout les chemins mènent à Pékin qu'on veuille ou non......car les chinois sont capables de nous fournir en quantité et qualité suffisante ..... premièrement le j10 qui s'est présenté à notre cem et son staff lors de la récente visite en Chine...
70 j10C seront très utiles avec radar aesa missiles modernes POD...etc un nombre très suffisant pour couvrir tout le territoire national et épauler les su30 mig35 su24 et voir quelques su34/35 et prochainement les SU57...
Deuxièmement si la modernisation des su30 patinent ....alors il faut accélérer la commande d'une soixantaine de j16 ....une version avancée et plus moderne que nos su30.....
Sans oublier l'acquisition nécessaire des awacs kj500 .....
Le temps passe vite nos ennemis veulent plus de F16 Viper et voir même des rafales ou des f15.......nos voisins du Nord avec des F35 Eurofighter et rafalesF4 ........il faut bouger vite...

[MansorDim]

et je vois mal une commande pour arriver à une soixantaine de su35 ( ou MiG 35) d'ici deux ans

Je veux juste clarifier quelque chose ici.

Il n'est certainement pas souhaitable de recevoir un tel nombre d'équipements dans si peu de temps.

D'ailleurs il y a de bonnes raisons pourquoi toutes les armées étalent leurs programmes d'acquisition sur une longue durée et planifient la réception en plusieurs batch (par exemple, 1 escadron chaque 3 ans) puisqu'on ne veut pas que toutes une flotte arrive à la retraite en même temps.

1. Ceci crée un stresse sur le programme de remplacement et nous met dans une position défavorable vis-à-vis les fournisseurs.
2. Ceci peut aussi nous mettre dans une position de dépassement technologique total et dans le cas extrême avec un taux de disponibilité trop faible.

[masterdz]

[fronov]

Je ne comprends pas comment les russes se font déclassés facilement par les chinois en matière de production et emploi des pods de désignation et radar aesa ...... ça fait plus de dix ans qu'ils développent leur propre technologie dans ce domaine..... résultats ... même pour les VKS on ne sait presque rien.....
Par contre les chinois avancent à grand pas ...
Et nous ? On est trop timide pour prendre des décisions voilà......on continue avec notre "bsala"
J'espère que je me trompe.....

[fronov]

Je ne comprends pas comment les russes se font déclassés facilement par les chinois en matière de production et emploi des pods de désignation et radar aesa ...... ça fait plus de dix ans qu'ils développent leur propre technologie dans ce domaine..... résultats ... même pour les VKS on ne sait presque rien.....
Par contre les chinois avancent à grand pas ...
Et nous ? On est trop timide pour prendre des décisions voilà......on continue avec notre "bsala"
J'espère que je me trompe.....

[deyaziz]

La désintégration de l'Union soviétique et la période de haute trahison des présidents Mikhaïl Gorbatchev et du vieil ivrogne Boris Eltsine ne se sont pas déroulées sans désastres et sans graves dommages dans tous les domaines de la vie de la grande puissance Soviétique Militaire politiques, économiques, industriels, culturels et surtout celui de l’espace. Pour la Russie, on peut parler de trois décernées noires ou plus avant l’arrivée du Présidant V Poutine qui a remit le train russe en marche. Je pense que l’industrie aéronautique soviétique était concentrée en Ukraine et dans d’autres républiques soviétiques pas seulement en Russie et la matière grise Soviétique n’été pas forcement seulement russe.
Pendant tout ce temps les Chinois profitaient et le plus grand profit ils l’ont tiré de la Russie elle-même ils ont tout pris et maintenant ils sont en train de perfectionner tout en dépassant souvent même les occidentaux. Conclusion nous devons respecter le temps et cesser de le laisser nous filer entre les mains bêtement. Profiter de toutes les opportunités qui sont offerts a nous dans les domaines de la recherche Scientifiques et industriels en particulier.

[Yugurten]

Après jdis ça jdid rien, mais alors qu'on ne cesse de voir du matériel Russe mis a l'épreuve dans toute sorte de conflits, mettant au clair ses limites et ses capacités, ce n'est pas le cas de l'armement chinois. D'ailleurs, le matériel occidental était alléchant dans les catalogues et vidéos promotionnelles mais en Ukraine on a bien vu que c'est pas spécialement meilleur que le made on Russia.

[fronov]

Je parle que du matériel aéronautique pour rester dans le domaine de l'AAF.......vu que nous attendons le fameux aesa russe ....avec des pods de désignation....des missiles plus modernes et plus stratégiques .......on doit examiner les faits la réalité .....la Chine peut nous offrir une plateforme déjà prête avec tout ce qu'on veut ..... Radar aesa POD.......etc
Je dis une plateforme alors qu'on peut avoir plusieurs pas que le j10C
Le j16 serait très intéressant .....si la marine l'armée de terre ont déjà acquis du matos chinois pourquoi pas l'AAF ???

[MansorDim]

Les russes ne sont pas déclassés en terme technologique, à l'exception des puces électroniques <90nm.
Le reste, les russes sont à la page avec les occidentaux.
La chine déclasse tout le monde en terme de capacité de production y compris les USA.

Et je suis comme même d'accord avec deyaziz dans le contexte historique.

Concernant la qualité du matériel, il faut savoir que tout à des + et des -.

Le matériel est fabriqué selon les spécifications dictées par l'armée du pays producteur pour répondre à des exigences tactiques qui s'inscrivent dans leur doctrine.
C'est au pays importateur de comprendre cela et de voir si ceci les arrangent ou pas, et s'ils décident de l'acheter, ils doivent l'utiliser de la même manière que les armées du pays d'origine pour obtenir le max du matériel.

[deyaziz]

C’est mon avis également. Nous voyons bien des pays comme le Pakistan qui s’équipait de matériel aéronautique américain préfère depuis quelques années des avions de combat Chinois : JF-17 J-10C et J-31 le AWACS KJ-500 et autres et aussi des frégates type 054 A et autres , je ne pense pas que les militaires Pakistanais se sont trompé de choix ils profitent de plusieurs atouts bien entendu mais ils font des choix très réussis je me demande pourquoi l'AAF s'attarde a acqérir des aviions chinois ?

[Yugurten]

C'est aussi la question que je pose moi aussi, a la limite faire des essais non concluants.

[MansorDim]

C'est aussi la question que je pose moi aussi, a la limite faire des essais non concluants.

Nous partageons tous le même constat, et je ne vois pas comment les J-10 ou les JF-17 nous n'arrangeraient pas et ils arrangent une puissance nucléaire comme le Pakistan et qui est en conflit durable avec une autre puissance nucléaire.
Soit il y a une chose qui nous échappent, soit l'AAF se fixe sur les avions russes sans raison.

[spetsnaz]

C'est aussi la question que je pose moi aussi, a la limite faire des essais non concluants.

Nous partageons tous le même constat, et je ne vois pas comment les J-10 ou les JF-17 nous n'arrangeraient pas et ils arrangent une puissance nucléaire comme le Pakistan et qui est en conflit durable avec une autre puissance nucléaire.
Soit il y a une chose qui nous échappent, soit l'AAF se fixe sur les avions russes sans raison.

Et le fait d’acheter chinois poussera les russe à ce bouger le cul

[Shilka]

J'ai essayer de retravailler le sujet pour voir si c'est bénéfique pour l'AAF de prendre le J-10C ou non, j'ai vraiment pris en compte tout les aspect, qui soit logistique, opérationnel, les problématique, la diversification, les + et les - Et je suis venu a la conclusion qu'aucune autre solution ne permettra à l'AAF de gagné en quantité et en qualité hormis le J-10.

Premièrement, sur l'aspect de la diversification, il faut savoir que c'est pas forcément une bonne chose de diversifier, il faut pas diversifier pour diversifier il faut un objectif derrière, il faut diversifier pour les bonne raison.

Et les bonne raison selon moi sont :

1) Ne pas dépendre que d'un seul acteur car si celui ci à des probleme demain et qu'il ne pourra pas honorer sa commande, sa te mettra en difficulté
2) Ne pas subir la pression d'un seul acteur qui a un contrôle total sur ta flotte
3) La concurence saine qui pourra un des acteur a toujours voir et revoir son produits pour être sur que tu le choisi lui est pas son conçurent.
4) La technologie et l'evolution qui peuvent faire défaut a un seul acteur, alors que son concurrent se porte mieux et peut te permettre de mieux contre balancer le déséquilibre.

Mais la ou la diversification est mauvaise :

1) Quand tu multiplie les vecteur car ce que beaucoup de gens ne vois pas c'est que plus tu prend de vecteur et plus sa te coutera cher, il faudra toute une chaine logistique qui devra suivre, alors imagine les moyen qu'il te faudra si t'a 4 ou 5 avions de différent pays comme l'egypte...

2) Diversifier pour des raison politique, donc au delà de la chaine logistique et du cout, tu fera un achat politique est non pas un achat qui va dans le sens de ton renforcement et de ta souveraineté.

3) Les risque d'infiltration chez le pays en question, mais cette question est à double tranchant car si ton seul partenaire se fait infiltrer c'est encore plus dangereux, alors que si tu diversifie ça peut te sauver, mais plu tu augmente les partenaire est plus ya des risque.

Bon il ya d'autre raison mais je vais aller droit au but concernant le J-10. Tout d'abord, je pense qu'il faut limité le nombre de vecteur a 3 grand maximum, avec toujours la même doctrine de lourd/léger, car de cette façon il y aura plus de maitrise et sa réduira les cout logistique et l'entretient, le but c'est d'avoir une flotte de combat qui sera faire face a un ennemie avec professionnalisme en cas de probleme et non pas une flotte aérienne qui sera cloué au sol car manque d’entretien manque de pièce manque de pilote de munition et j''en passe, un achat politique qui ramènera le pays a jouer un rôle politique pour calmer e hostilité pendant que toi tu t'en prend plein la gueule, et dont se pays qui tient un parti de ta souverainté te fera cracher encore plus.
Donc pour moi on devrait partir sur un duo Su-30SM3 / J10C+ , (je met pas le su-35 même si cette avions sera peut être commander, je le considère comme un su-30 déjà up grad, il à les même caractéristique.

Donc pourquoi le J-10 est pas un autre? Plusieurs raison, les avions Occidentaux, vous savait que c'est Out pour les raison que tout le monde connait, tu ne peut ni les obtenir ni même avoir une souverainté, aucun autre pays ne propose des concurrent serieux hormis la Chine avec qui l'Algerie à de bonne relation mais la Chine propose aussi d'autre vecteur comme le FC-31, or le FC-31 n'est pas encore pet, il ya pas encore du recule comme le J-10, donc hormis le J-10 je vois pas ce qu'on pourrait prendre.
Ensuite, on parle du J-16 etc...mais je pense que sa servira à rien car il fera doublons avec le su-30 et niveau logistique etc..sa va encore rallonger la chaine, et il vaut mieux éviter aussi de faire un changement trop brutale qui désorganiserai totalement l'AAF.
Pourquoi le duo J-10/SU-30? Car les deux partage le même moteur, donc niveau logistique et entretient ça sera beaucoup plu facile, plus fluide est moins cher.
Le J-10 possède également les caractéristique de chasseur occidentaux, Maws, suit de guerre électronique, Pods etc..etc....Il peut prendre également les missiles Russes, on fera adapter les nouveau missiles Russe au J-10 ainsi que les missiles Chinois sur les Su-30, et au final on aura une flotte aérienne de chasseur multirole lourd/léger avec de puissante capacité de combat.
Donc seul le J-10 à les qualité nécessaire des avions moderne capable d'apporter un plus assez important, tant en quantité qu'en qualité.
Niveau quantité nous avons déjà 72 Su-30 si on rajoute surement les 14 su-35 ça fera 86 on prendra commande d'environ 60 J-10C + option de 60 autres histoire de s'adapter à ce nouveau vecteur, on aura très rapidement une flotte de 146 avions de combat moderne dans un laps de temps assez court, et avec les 60 autres qui viendront par la suite on aura une flotte de combat moderne d’environ 206 appareil et pour couronner le tout tu fini avec la cerise sur le gâteau avec 24 su-57 qui auront les rôle d'intercepteur comme les mig-25, et on fini avec une flotte 230 chasseur moderne , le duo lourd/léger qui se complète parfaitement et qui partage certaine caractéristique similaire J-10/Su-30 avec a leur tête le redoutable su-57 qui sera le symbole de puissance de l'AAF

à ces 230 chasseurs Vous rajouter 4/6 AWACS et que dieu ai pitié de leur ennemie

Donc pour que le changement ne soit pas brutal, il faut intégré uniquement le J-10 comme nouveau vecteur toute en modernisant la flottes de su-30, la quantité augmentera en même temps que la quantité pour l'AAF est va la renforcer assez rapidement, et je pense que c'est le meilleur mix qu'on puisse avoir, une aviation Russes et Chinoise, une diversification que je trouve juste logique et assez responsable, financièrement elle tient la route, stratégiquement elle est redoutable avec son mixte Lourd/Léger ces dernier équipement, le partage de même munition ce qui garanti une haute capacité de combat.
une logistique très facile et très fluide car il ya pas beaucoup de vecteur, uniquement 2 et les deux partageront comme j'ai déjà dit les même munition, les même moteur donc plus facile pour l'entretient et la disponibilité, la chaine logistique est hyper importante dans un conflit et elle détermine également ta victoire ou ta défaite, et avec cette configuration, tu aura une aviation de combat et non pas une aviation de parade ou une aviation politique qui te fera perdre ta souveraineté et va aspirer tes ressource pour rien, mais avec cette config, pas de perte de souveraineté.
C'est à mon sens la meilleur config qu'on puisse avoir actuellement, rapport/qualité/quantité/prix/efficacité je vois pas mieux.

Je résume la config :

72/86 Su-30SM3/35
60/120 J-10C+
24/36 Su-57
Total 156/242 full multi
+ 4/6 AWACS

En bref que du benef, qu'en pensez vous?