L'Industrie Militaire en Algérie

[tahiadidou]

J'aime bien 'ta' citation de Victor Hugo car elle reflète un peu la pensée de beaucoup de personnes tres proches de moi. Mais la veritable citation serait "Le plus lourd fardeau, c'est d'exister sans vivre"
//www.dicocitations.com/citations/citation-124212.php

[Algerian Foxbat]

Ce pays rend fou. Il n’y a plus rien à espérer…

Ce n'est pas le pays mais le contenu, horizontalement et verticalement, le pays n'est qu'un contenant..

Tu m’as compris… L’ANP comme toutes les institutions de l’Algérie, est minée par l’opacité, l’archaïsme et le manque d’ambition.

À ce rythme, on va se faire bouffer tout cru et certains vont tomber de très haut…

[Shilka]

Ce pays rend fou. Il n’y a plus rien à espérer…

Ce n'est pas le pays mais le contenu, horizontalement et verticalement, le pays n'est qu'un contenant..

Tu m’as compris… L’ANP comme toutes les institutions de l’Algérie, est minée par l’opacité, l’archaïsme et le manque d’ambition.

À ce rythme, on va se faire bouffer tout cru et certains vont tomber de très haut…

De toute façon c'est simple, soit on se réveil, on travail sérieusement, il faut avoir de l'ambition, une vision, , prendre la septicité du pays au serieux, soit on continue dans la procrastination, la peur des sanction, la peur d'avancer, la peur de se developper, la peur de réformer et un jour comme t'as dit on tombera de très haut et sa sera bien mérité, moi je suis allergique au discoure des pleurnichard qui accuse toujours les autres, alors que si on regarde ce qu'on fait pour améliorer les choses...Rien, de la médiocrité sur médiocrité, si on fait le bilan de l'avancer technologique de l'Iran ou de la Turquie depuis 2010 jusqu’à maintenant et qu'on compare avec ce qu'on fait, c'est lent..sa avance quasi pas, c'est frustrant, mais je mise sur la nouvelle administration qui montre des signe que le pays est sur une bonne dynamique, mais il faudra aller vite, plus vite, sinon sa sert à rien de pleurer demain, arrivera ce qui arrivera. J’espère vraimmment!!!!!! que le budget de 25M sera utiliser intelligemment et servira au developpement de l'industrie local.

[Algerian Foxbat]

Ce pays rend fou. Il n’y a plus rien à espérer…

Ce n'est pas le pays mais le contenu, horizontalement et verticalement, le pays n'est qu'un contenant..

Tu m’as compris… L’ANP comme toutes les institutions de l’Algérie, est minée par l’opacité, l’archaïsme et le manque d’ambition.

À ce rythme, on va se faire bouffer tout cru et certains vont tomber de très haut…

De toute façon c'est simple, soit on se réveil, on travail sérieusement, il faut avoir de l'ambition, une vision, , prendre la septicité du pays au serieux, soit on continue dans la procrastination, la peur des sanction, la peur d'avancer, la peur de se developper, la peur de réformer et un jour comme t'as dit on tombera de très haut et sa sera bien mérité, moi je suis allergique au discoure des pleurnichard qui accuse toujours les autres, alors que si on regarde ce qu'on fait pour améliorer les choses...Rien, de la médiocrité sur médiocrité, si on fait le bilan de l'avancer technologique de l'Iran ou de la Turquie depuis 2010 jusqu’à maintenant et qu'on compare avec ce qu'on fait, c'est lent..sa avance quasi pas, c'est frustrant, mais je mise sur la nouvelle administration qui montre des signe que le pays est sur une bonne dynamique, mais il faudra aller vite, plus vite, sinon sa sert à rien de pleurer demain, arrivera ce qui arrivera. J’espère vraimmment!!!!!! que le budget de 25M sera utiliser intelligemment et servira au developpement de l'industrie local.

C’est ça qui rend fou. Je suis de plus en plus convaincu que c’est aussi par flemmardise, à mon avis les chantiers sont tellement importants car ils se sont accumulés au fil des décennies qu’ils se disent « la flemme de réformer, on va laisser ça comme ça wa khlass » Rien à voir avec des gens qui ont une vision stratégique et qui sont très patients comme ceux que tu citent.

Les achats sur étagère à foison ça traduit l’esprit « je veux ça tout de suite ».

L’Algérie n’a pas de vraie industrie de la défense car elle n’a aucune ambition ni stratégie. L’Iran et la Turquie que tu cites, ont une stratégie, ont des plans, ce sont de grands acteurs régionaux. L’Algérie elle, vit de la rente et cherche la paix sociale à l’internationale en donnant des gages à droite et à gauche, la voilà la cruelle réalité. Avec cette perspective, évidemment que les dirigeants du pays n’ont aucun intérêt à bâtir une industrie militaire solide. Et avec ce système de rente, l’humain ne rentre dans aucune équation en Algérie, donc les muscles et la matière grise sont peu exploitées.

Ça ne pourrait changer qu’avec des dirigeants qui ont une vision pour l’Algérie.

[Le russe]

@Le Russe, tu as en memoire une reference pour le dit JO?
Je suis curieux de lire le contenu.

J'essaierai de trouver le journal officiel en question, en gros il faut être algérien non naturalisé et ne pas avoir d'autres nationalités, si c'est une personne morale il faut que la majorité des parts soit détenu par des Algériens et une enquête est menée sur l'intéressé et ses partenaires étrangers, et puis il y'a des obligations de sécurité et des registres à tenir (armes et pièces d'armes) et personnellement c'est cette partie qui m'a fait le plus peur, connaissant comment ça marche l'erreur où l'oublie dans ces registres est fatale et bien-sûr il y'a des contrôles de la gendarmerie ce qui est normal

Il faut avoir un casier judiciaire vierge et ne pas avoir œuvrer à l'encontre de la guerre de libération (je pense même le père ou le grand père y passe dans l'enquête) pas d'association au terrorisme (logique)
En gros l'enquête est très minutieuse

Au final si tu réponds à tous ces critères et obligations tu obtiendra un agrément de 5ans du ministère de la défense que tu doit renouveler ...
Et si il y'as une condamnation de plus de 3 mois pendant la durée de l'agrément ce dernier ne sera pas renouvelé

Bref une bureaucratie bien algérienne comme on en raffole

[Shilka]

Ce pays rend fou. Il n’y a plus rien à espérer…

Ce n'est pas le pays mais le contenu, horizontalement et verticalement, le pays n'est qu'un contenant..

Tu m’as compris… L’ANP comme toutes les institutions de l’Algérie, est minée par l’opacité, l’archaïsme et le manque d’ambition.

À ce rythme, on va se faire bouffer tout cru et certains vont tomber de très haut…

De toute façon c'est simple, soit on se réveil, on travail sérieusement, il faut avoir de l'ambition, une vision, , prendre la septicité du pays au serieux, soit on continue dans la procrastination, la peur des sanction, la peur d'avancer, la peur de se developper, la peur de réformer et un jour comme t'as dit on tombera de très haut et sa sera bien mérité, moi je suis allergique au discoure des pleurnichard qui accuse toujours les autres, alors que si on regarde ce qu'on fait pour améliorer les choses...Rien, de la médiocrité sur médiocrité, si on fait le bilan de l'avancer technologique de l'Iran ou de la Turquie depuis 2010 jusqu’à maintenant et qu'on compare avec ce qu'on fait, c'est lent..sa avance quasi pas, c'est frustrant, mais je mise sur la nouvelle administration qui montre des signe que le pays est sur une bonne dynamique, mais il faudra aller vite, plus vite, sinon sa sert à rien de pleurer demain, arrivera ce qui arrivera. J’espère vraimmment!!!!!! que le budget de 25M sera utiliser intelligemment et servira au developpement de l'industrie local.

C’est ça qui rend fou. Je suis de plus en plus convaincu que c’est aussi par flemmardise, à mon avis les chantiers sont tellement importants car ils se sont accumulés au fil des décennies qu’ils se disent « la flemme de réformer, on va laisser ça comme ça wa khlass » Rien à voir avec des gens qui ont une vision stratégique et qui sont très patients comme ceux que tu citent.

Les achats sur étagère à foison ça traduit l’esprit « je veux ça tout de suite ».

L’Algérie n’a pas de vraie industrie de la défense car elle n’a aucune ambition ni stratégie. L’Iran et la Turquie que tu cites, ont une stratégie, ont des plans, ce sont de grands acteurs régionaux. L’Algérie elle, vit de la rente et cherche la paix sociale à l’internationale en donnant des gages à droite et à gauche, la voilà la cruelle réalité. Avec cette perspective, évidemment que les dirigeants du pays n’ont aucun intérêt à bâtir une industrie militaire solide. Et avec ce système de rente, l’humain ne rentre dans aucune équation en Algérie, donc les muscles et la matière grise sont peu exploitées.

Ça ne pourrait changer qu’avec des dirigeants qui ont une vision pour l’Algérie.

Je te rejoint totalement, même pour le coté flemme je me suis déjà posé ce genre de question, il donne vraiment l’ère de je m'en foutiste

Pour le coté ambition et stratégie, ce que beaucoup n'arrive pas à voir, c'est la façon dont l'Algerie gère les dossier régionaux, quand l'autre en face il est amical est veux discuter, tout va bien mais des qu'il se montre hostile, on à l'impression qu'il savent pas du tout comment gérer la situation, crache moi dessus et recommence si tu veux, je tenterai toujours d'apaiser car je veux pas que la sauce monte plus haut, je veux de la stabilité rien de plus, 7chicha talba m3icha, sa fait de la peine.
L’indépendance et la souveraineté se mérite vraiment, il faut être fort pour gardé sa souveraineté, on veux être souverain mais on veux pas faire l'effort nécessaire.
Pour rester vraiment dans le sujet, l'industrie militaire n'est plus uniquement au mains de quelque puissance qui maitrise la technologie, elle se généralise, et de plus en plus de pays commence à en developper, même le voisin, on peu plus se contenté de simple achat sur étagère, le chantier est grand, dure, long mais il faut passé par la, tout le monde est passé par la, les plus malin les plus adaptatif et les plus fort survive, Si on pense réellement qu'on est indépendant en étant dépendant, on va vite déplaner le jour ou un conflit serieux nous touchera.
Drone Missiles Munition, c'est à notre porté, on parle pas d'une industrie sur tout les corps, mais il ya des choses qui sont largement à notre porté, il faut sortir du tout import, un minimum quand même

[Le russe]

Voilà le numéro du journal officiel en question

http://bibliomines.org/wp-content/uploa ... _98-96.pdf

[tahiadidou]

Je ne m'attendais pas a un document assez complet, sinon assez ambitieux pour sa teneur, et dire qu'il fut pondu en 1998, donc en pleine lutte anti-terroriste.

Pour les intéressés, le document classifie les matériels et autres armes en 2 principales classes: Celles considérés de guerre (3 categories) et celles considérées comme non de guerre (5 categories). Les 3 premieres incluent les tanks, les aéronefs, les bateaux, les armes a feu etc. Au passage, il est interessant que ce qui pourrait s'apparenter aux drones ou munitions rôdeuses apparait dans la 2eme catégorie

Screenshot 2024-11-07 at 10.23.34 PM.png

Le clou est bien l'Article 8 qui, bien que précisant le monopole du MDN, principalement pour les 3 premieres categories, n'exclut pas la participation de parties tierces pour la fabrication, l'importation et exportation de ces dites categories.

Screenshot 2024-11-07 at 10.15.54 PM.png

Tout cela est théorique mais la legislation, du moins une premiere esquisse, existe. A moins que depuis ce Décret ait été remplacé, à défaut annulé, etc. scratch:

Une question demeure: est-ce le MDN qui n'est pas réceptif ou est-ce les investisseurs potentiels qui ne font pas confiance? Apres tout l'idee premiere est que le MDN soit le client.

Je presume que depuis 1998 des intéressés ont pris attache avec le MDN et que...

[Le russe]

Ça a été amendé en 2004 avec quelques précisions par ci par là, mais ceci est le document principal concernant la fabrication d'armes et c'est toujours en vigueur, t'a un autre journal officiel qui traite des procédures administratives pour le port d'armes, l'importation, l'achat et vente...

Un autre qui traite des peines encourues en cas de fabrication d'armes Sans autorisation des autorités où toute infraction où délit lié aux armes

Je pense que ce document qui est certe très ambitieux a besoin d'une mise à jour, étant donné que le MDN sera le client final une procédure de partenariat devrait exister
Pour sécuriser une usine d'armements, c'est l'armée qui devrait s'occuper de ça

Il serait intéressant de connaître comment font les autres pour l'appliquer chez nous, surtout concernant les registres paraphées je pense qu'il doit y avoir d'autres moyens pour contrôler la production.

[Amine Ind]

@Le Russe, tu as en memoire une reference pour le dit JO?
Je suis curieux de lire le contenu.

J'essaierai de trouver le journal officiel en question, en gros il faut être algérien non naturalisé et ne pas avoir d'autres nationalités, si c'est une personne morale il faut que la majorité des parts soit détenu par des Algériens et une enquête est menée sur l'intéressé et ses partenaires étrangers, et puis il y'a des obligations de sécurité et des registres à tenir (armes et pièces d'armes) et personnellement c'est cette partie qui m'a fait le plus peur, connaissant comment ça marche l'erreur où l'oublie dans ces registres est fatale et bien-sûr il y'a des contrôles de la gendarmerie ce qui est normal

Il faut avoir un casier judiciaire vierge et ne pas avoir œuvrer à l'encontre de la guerre de libération (je pense même le père ou le grand père y passe dans l'enquête) pas d'association au terrorisme (logique)
En gros l'enquête est très minutieuse

Au final si tu réponds à tous ces critères et obligations tu obtiendra un agrément de 5ans du ministère de la défense que tu doit renouveler ...
Et si il y'as une condamnation de plus de 3 mois pendant la durée de l'agrément ce dernier ne sera pas renouvelé

Bref une bureaucratie bien algérienne comme on en raffole

Rien de choquant dans les exigences. C’est comme ça partout.

[Le russe]

@Le Russe, tu as en memoire une reference pour le dit JO?
Je suis curieux de lire le contenu.

J'essaierai de trouver le journal officiel en question, en gros il faut être algérien non naturalisé et ne pas avoir d'autres nationalités, si c'est une personne morale il faut que la majorité des parts soit détenu par des Algériens et une enquête est menée sur l'intéressé et ses partenaires étrangers, et puis il y'a des obligations de sécurité et des registres à tenir (armes et pièces d'armes) et personnellement c'est cette partie qui m'a fait le plus peur, connaissant comment ça marche l'erreur où l'oublie dans ces registres est fatale et bien-sûr il y'a des contrôles de la gendarmerie ce qui est normal

Il faut avoir un casier judiciaire vierge et ne pas avoir œuvrer à l'encontre de la guerre de libération (je pense même le père ou le grand père y passe dans l'enquête) pas d'association au terrorisme (logique)
En gros l'enquête est très minutieuse

Au final si tu réponds à tous ces critères et obligations tu obtiendra un agrément de 5ans du ministère de la défense que tu doit renouveler ...
Et si il y'as une condamnation de plus de 3 mois pendant la durée de l'agrément ce dernier ne sera pas renouvelé

Bref une bureaucratie bien algérienne comme on en raffole

Rien de choquant dans les exigences. C’est comme ça partout.

C'est pareil ailleurs pour ce qui concerne les registres paraphés ?

Et je trouve que retirer (ou l'accorder) l'agrément est laissé a l'appréciation du ministère de la défense et n'est pas régit par des règles claires, en gros ça dépendra toujours du bon-vouloir du fonctionnaire en place.
Et retirer l'agrément est synonyme d'arrêt de mort pour l'entreprise, hors il faudrait pérenniser ces entreprises pour leur permettre d'innover

[numidia]

qlq soit le pays, les individus doivent avoir les reins solides pour démarrer dans l'industrie militaire privée
les pays avancés dans ce domaine ont des familles traditionnellement impliquées dans ce secteur depuis des générations, et surtout du fait des guerres mondiales, ou de l'impact de celles-ci (c'est le cas en Asie par exemple), autre ex: la guerre du Viet Nam a permis aux privés usa d'exploiter le filon militaire et monter des entreprises d'envergure

notre société civile et surtout nos entrepreneurs, même d'envergure, sont difficilement solides et en capacité de monter de grosses entreprises de type militaire
de petites et moyennes entreprises qui travailleraient sur des productions spécifiques seraient un bon début, ont-ils les reins solides pour le faire, sur la durée et la qualité, sans investissement étatique ?
et là il est normal d'avoir un cahier des charges drastique

c'est un état d'esprit parce que dans l'entreprise en Algérie les privés la conçoivent comme un moyen de gagner beaucoup assez vite,
or l'industriel militaire privé a assez mangé pour pouvoir dépasser la cadre consommable, et il a bénéficié de contexte de conflits pour prospérer

[gdz]

qlq soit le pays, les individus doivent avoir les reins solides pour démarrer dans l'industrie militaire privée

C'est complètement faux, dans beaucoup de pays notamment la Turquie ou l'Italie, tu as des petites familles qui font des composants ou pièces essentielles pour la fabrication des armes.
Baykar a commencé avec des drones qui ressemblent plus à des jouets qu'autre chose.
Et voici une video qui retrace ses débuts.


Les nôtres s'en fichent c'est tout, il veulent acheter sur étagère (certainement pour avoir un pourcentage).
Quand je vois que SIPRI annonce que l'Algérie a acheté pour moins de 200 millions de dollars de 2020 à 2022 ... avec des budgets de 10 milliards+ ... on comprend beaucoup de choses.

On refait les mêmes erreurs, et si par le passé on s'est fait coloniser à cause de ce comportement, cette fois ci on risque tout bonnement de disparaître.

[numidia]

ton reportage me donne vraiment raison
ça appui mes dires, merci

1) tu nous compares à la méga structure OTAN
des pays qui ont des siècles de conception et industrie militaire
tu cites des pays de l'Otan qui s'entraident + produisent après des années et suite à des projets et une synergie mis en commun, des technologies mises en commun, des achats et équipements produits dans divers pays

2) ces pays profitent des échanges, des études et des brevets des uns et des autres dans le cadre de l'Otan
les technologies sont issues d'école et de financement de pays de l'OTAN
le jeune turc le dit dans le reportage, tout part de mise en commun via l'institution militaire l'armée usa

le jeune de ton reportage dit:
french armenian israeli greek he is doing we do it together
this appens very easy 5 years (donc à plusieurs pays avancés en technologie et armement, ils ont mis 5 ans)
catch to this technology is a great opportunity for Tukey (donc ils ont bénéficié des autres autres, du savoir, de la technologie du savoir faire et des brevets, il explique que rien que l'antenne n'existe pas en Turquie au départ)
a lot of my friends work with scholarships in the projects of amerian army
there are many Turks
it does no matter whether the personn who will work on the project is from turkish or anaother nations
ils ont eu besoin de temps, de moyens colossaux, de ressources et d'un échange entre chercheurs et concepteurs de divers pays à la tradition militaire bien ancrée

3) la société turque a 40 ans, elle appartient au clan Erdogan,
c'est ce que je disais, ces entreprises privées militaires reposent surtout sur des appuis, des relations dû aux familles bien ancrées et qui ont assez mangé par ailleurs

4) je n'ai pas dit que c'était impossible
j'ai dit que chez nous les sociétés n'ont pas encore les reins assez solides
n'ont pas encore les technologies, ni les brevets, ni les ressources humaines
combien de brevets sont publiés par des chercheurs en Algérie, combien d'usines privées fabriquent des pièces pour l'armement, même simples, et les brevets ?
je parle au pays, ne me parle pas de ceux à l'étranger
il y a des étapes au développement de l'entreprenariat privé dans le domaine militaire
c'est ce que j'ai dit
nous n'e sommes qu'au démarrage, mais on y va clairement (vu les 15 dernières années) c'est que le début chez nous

5) comme le cas que tu cites de la boite turque,
les boites, le privé, sans appui de l'Etat elles ne peuvent concurrencer et se développer dans ce secteur sans appui étatique et donc le cahier des charges est forcément drastique notamment chez nous,
contrairement à la Turquie qui est engagée dans l'Otan et qui dépend d'accords transnationaux atlantistes

[Algerian Foxbat]

qlq soit le pays, les individus doivent avoir les reins solides pour démarrer dans l'industrie militaire privée

On refait les mêmes erreurs, et si par le passé on s'est fait coloniser à cause de ce comportement, cette fois ci on risque tout bonnement de disparaître.

Je vais le dire sans tabou, dans 5-10 ans, une guerre contre le Makhzen risque d’éclater et ça sera un calque de la guerre en Ukraine mais en Afrique du Nord avec l’Algérie dans le rôle de la Russie, le SO dans celui du Dombass, et le Makhzen dans celui de l’Ukraine.

Et ce n’est pas quelques Su-57 ou S-400 qui sauveront l’Algérie du désastre…

Malgré le retex ukrainien, nos chibani seront capable d’envoyer des blindés au casse pipe face à l’artillerie et les drones kamikaze adverses. Et le pays n’aura pas d’autonomie stratégique en matière d’armement ni même de capacités offensives importantes pour frapper en profondeur. Donc le pays finira rapidement exsangue.

Et personne ne viendra sauver l’Algérie, comme en 1830, car l’Algérie est un pays non-aligné mais qui ne se donne même pas les moyens de l’être réellement car il n’a pas d’autonomie stratégique dans de nombreux domaines. C’est soit on se met sous la protection d’une grande puissance en échange de souveraineté, soit on conserve notre souveraineté en s’en donnant les moyens réels. L’Algérie est dans un paradoxe infernal et intenable sur le long terme.

Ce n’est pas le Makhzen en lui-même qui fait peur, mais ceux qui sont derrières lui et qui piloteront les opérations à distance en sachant exactement comment contrer l’ANP.

L’exercice African Lion 2022 montrait l’armée américaine avec l’armée marocaine en train d’étudier les possibilités de neutraliser les S-400 algériens à l’ouest du pays.

Certains risquent de tomber de très haut…