Intervention de l'ANP en dehors de nos frontières

[scorpion-rouge35]

AQMI se baladent maintenant avec des BRDM-2 et des BTR-60 sans parlait des dizaine de toyota qui se déplacent en colonne , des cible trop facile pour l'AAF . :boulet1:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=i5q7PW0B ... r_embedded[/video]

méme si certains pays cherchent a nous poussé a intervenir labas , du moment que se soit egalement dans nos interet je ne voix pas pour quoi en se priverait :doute1: ça sera toujours des ennemies de moins pour le pays

[draganov]

donc ça fait en tout 3 groupe ansar al dine ,aqmi , Boko Haram mais tous de la même idéologie terroriste juste a nos porte
les amie vous pensé pas que ça urge un peu quand même ?!
pendant que les européen (otan)réfléchisse a ce problème que eux ont beaucoup contribué a a prospéré ,nous ont une meute d'assassin juste bien" tranquille" a la frontière
qui se prépare,s'arme, s’organise
même si je suis contre l'envois de nos homme sur un terrain étranger ,mais la ces la sonnette d'urgence qui retenté
ont ne peut compté sur les force malienne et ont ne peu tourné le dos au (MNLA ) cars il reste quand même des allie potentielle
quoi faire attendre que cest eux qui avance le premier pion ?
pour moi ça serais une mauvaise solution ,ya un travail qui a était fait pendant 20ans et ce travail n'est malheureusement pas fini au bout de tellement de souffrance et sacrifice,ce n'est pas pour que a la fin ont les vois se pavané juste a coté

[klibre16]

Je ne suis pas contre une intervention militaire au Mali, en revanche je ne crois pas que la tâche sera aussi facile qu'on le pense, nous n'allons pas combattre des groupuscules seulement, mais aussi la pression et l'opinion international ! Dans tout combat ou guerre, des dommages collatéraux sont notés, les occidentaux pourraient bien en profiter pour ternir l'image de notre ANP et pas seulement eux, d'autres pays jaloux. Nous nous battrons en dehors de nos frontières, un terrain inconnu ou presque, plusieurs groupes armées y sont présent, qui sait ont pourrait en canardé un, sans faire exprès , nous aurons surement droit à des représailles, ou bien ils pourraient s'allier avec nos ennemis contre nous, je rajoute aussi que l'AQMI y est présente, ce n'est pas un ennemis facile, qui sait ce qu'ils nous réservent, surtout avec l'armement acquis en Libye. En réalité je ne doute pas de notre ANP, mais je ne pense pas aussi que sous estimer son ennemi puisse apporter des réels résultats.

[inconnu]

Le Mali qui demande l'aide de l'Algérie pour chasser ces barbus et consors n'hésitera à crier au loup à la première occasion, à l'ingérence et au massacre du peuple malien par les généraux d'Alger...... la partition on la connait déjà . L'ANP et ses hommes seront toujours les méchantes de l'histoire. La seule façon d'agir.... el-te7t el-te7t

[klibre16]

Exactement anzar, el-ta7t el-te7t est notre seul option militaire. Là ou je reste septique, c'est dans l'envoi d'un groupe spécial, accomplir cette tache -libération des otages et neutralisation ou pas des ravisseurs-, je ne sais pas si l'ANP en est capable, vu que je n'ai jamais entendu parler d'une telle opération auparavant !

[Sifax]

Dans le but l'éliminer AQMI et ses semblables (groupes extrémistes) , intervenir militairement avec des blindés ou même avec des hommes pour occuper le terrain c'est la plus grosse erreur que pourra faire l'Algérie aujourd'hui.

Les USA n'y arrivent pas à le faire en Afghanistan et Iraq, ce n'est pas nous qui allons arriver. Et ça remettra en cause toute notre diplomatie depuis l’indépendance. Nous serons en contradiction avec notre doctrine. Et pas sous nos meilleurs jours face a nos alliés (russes, chinois...).
L'un des résultats que ça engendrera: un renforcement d'AQMI et ses semblables (L'ANP qui viole le territoire malien recrutera pour les extrémistes) et un scepticisme de nos voisins du sud et de la communauté internationale à l’égard de l'Algérie et de l'ANP. Nous achats militaires inquiéterai plus.

On est tous d'accord ici pour dire que ce n'est pas du tout le type d'intervention qu'il faudra.

L'intervention qu'il faudra doit se faire sur 3 axes:

1-Un travail de guerre de renseignement (asymétrique). Une guerre d'infiltration pour faire imploser cette organisation de l'intérieur. Le DRS à une expérience dans le domaine. Éliminer les têtes. Monter les groupes les uns contre les autres. Assécher les sources d’approvisionnement et asphyxier ces organisations. Comprendre leurs financement et leurs échanges et les neutraliser.
S'ils se montre en groupe important, dans un endroit ouvert et loin des populations civiles, un bombardement pure et simple qui anéantirai proprement le TOUT est faisable.

2-Une guerre diplomatico-médiatique pour gagner les esprits et montrer que l'Algérie oeuvre pour la stabilité et le développement de ses voisins, et les aide dans leurs combats. Respecte leurs souveraineté et les aide même à asseoir cette souveraineté. Que l'Algérie et les voisins ont une guerre commune: celle de développement des populations et des régions les plus isolés. Il ne faut pas se tromper: nous parlons bien d'une vraie guerre moderne: celle de contrôler les esprits. D'imposer ses idées et son model. De séduire simplement. D'un autre coté n'oublions pas qui est l'ennemi: des malades sanguinaires moyenâgeux, ne savant rien de la vie à part la violence et une idéologie étroite qui déforme notre religion. Qui ont commis contre nous des atrocités: n'oublions jamais ce qui s'est passé chez nous, de 1994 à 1998 à Blida, Médéa et autres... il faut montrer à tout le monde le vrai visage de ces malades.

3-Il faut que l'Algérie s'attire subtilement le Mali sous son influence politique. Le meilleur moyen de le faire c'est d'abriter les négociations entre les maliens et les Azwads qui déciderons du futur état malien. L'Algérie pourra passer ses intérêts dans les négociations. Placer ces hommes. Investir la où il le faut :radio1: . Aider au développement du futur état malien, entraînera l'armée et la police par exemple, exigera que le mali contrôle ses frontières et patrouille. Exiger que les maliens combattent (avec une aide subtile mais efficace) les groupes extrémistes. Interdira au Mali de penser à accueillir des bases étrangères sur son territoire (ce qui est possible dans le cas où le peuple malien sentira que l'Algérie est impuissante. Je dit ça pour rappeler ceux qui sont pour que l'ANP reste chez elle derrière un mur; que la nature n'aime pas le vide, qu'il y a un grand vide sécuritaire au Sahel, que si nous ne le remplissons pas, il ne faudra pas pleurnicher en voyant d'autres le faire a notre place).

Donc voilà a mon avis comment doit intervenir l'Algérie.
1-Mener une guerre asymétrique contre les groupes terroristes. Les éliminer physiquement, mais très discrètement avec des opérations très limité. Les encerclé et les asphyxier.
2-Gagner les esprits et les coeurs. Il faudra apprendre à le faire. C'est un type de guerre très nouveau, qui demande de gros moyens surtout en ressources humaines qualifiés et un effort diplomatique important.
3-S'attirer le nouveau Mali dans la sphère d'influence de l'Algérie.

[krimbelkacem]

Un bombardement aérien de l'AAF devra ètre précéder d'insertion de forces spéciales " Air " si elles existent
Il faudra un lourd effort à faire par nos forces spéciales dans ce dossier

On ne sais pas si elle pourront assumer ces missions mais déjà en cas d'intervention, avoir des équipes détachés de liaison avec les groupes "MNLA" ou malien au sol selon les résultats politiques...)
Pour pouvoir ètre en contact permanent avec l'air et dans un deuxième temps de désigné des cibles a l'aviation... comme a pu faire l'Otan ailleurs pour évité les bavures..
- Il faudra les moyens de reconnaissance très lourde ...
- Le truc c'est que l'ANP n'a jamais fait " ce mode de guerre " avec tierce force..
- Dans le cas ou un avion AAF est abattu au dessus du pays avec le danger réel sol-air, pourra t'ont avoir une réactivité nécessaire pour allez les chercher si intervention aérienne il y a...ou on ajouterait des otages au otages... déjà défaillance il y eu avec nos diplomates, laisser sur zone
est-ce que la procédure est rodé ??
- Tout ceci à détaché des autres fronts nord, libye.....

Toute cette agitation servirait également les groupuscules du nord en leur désserant l'étau du nord... on ne pourra sans fin jouer au pompier au quatre coin du pays voir de la région maintenant...

[klibre16]

Rien n'a rajouté je partage totalement le point de vu de Sifax, par contre je ne comprend pas, à quoi pourrait bien nous servir une frappe aérienne ! Nous avons des otages, cela mettrais leur vies en danger, une intervention de grande envergure est à éviter.

[Sifax]

Krimbelkacem, d'accord avec toi. C'est un type de guerres que nous ne connaissons pas.

La perte d'un avion, d'un hélico (ou d'un drone dans une moindre mesure) serai une catastrophe.
Un éventuel bombardement ne se fera d'abord, qu'en cas d'une opportunité: Un groupe qui soit important en nombre, qui soit dans un espace ouvert loin de la population ou d'un centre urbain.
ça se fera ensuite en totale surprise (par exemple la nuit lors d'un campement). D'une altitude qui ne permet aucune réaction aux terroristes. Avec un seul raide de 5 minutes qui brûlera tout au passage. Les seuls personnes qui verrons ces avions ne serons pas de ce monde pour raconter.

Pour le moment nous avons des otages. Une telle opération n'est pas envisageable.

Et oui, En effet il faudra avoir des équipes avec le MNLA et avec l'armée malienne et des hommes infiltrés chez les terro.

Je voudrai juste signaler que sans une extrême discrétion, et sans un effort conséquent pour gagner les esprits... intervenir même subtilement serai néfaste. Il faudra donc ne pas oublier que les terroristes ne font pas la guerre pour faire tomber l'Algérie mais pour une pseudo cause juste. Ils recrutent et ils essaient à leurs niveau de gagner les esprits des plus malades et des plus faibles.
L'Algérie doit mener cette guerre de gagner les esprits, depuis l'effort diplomatico-médiatique, jusqu'à l'envoie d'aides humanitaires et la construction d'écoles pour les populations locales. En passant par pourquoi pas des offres d'emploies, des investissement dans la formation professionnel et l'éducation (aux populations nord-maliennes).

Merci kalibre16

[klibre16]

Il n y a pas de quoi me remercier mon ami, tes paroles sont justes La réelle difficulté c'est de s'adapter rapidement, nous ne sommes pas habitué à ce genre de problème ou de conflit, je constate juste que l'ouverture hors de nos frontières commence à nous coûter cher.

[feeback]

En partie d'accord avec ce qu'a dit Sifax, mais je trouve que la comparaison avec l’Afghanistan ou encore l'Irak n'a pas lieu d'être, ont parle bien du nord du mali, une région peu peuplé et en grande partie désertique, rien avoir avec des terrain d'affrontement comme les grands centre urbains irakien surpeuplé ou les régions montagneuse afghane rempli de village.

[klibre16]

La France en côte d'Ivoire n'a pas beaucoup de réussite ! L'exemple de Sifax est juste là pour illustrer qu'une guerre longue ne jouera pas en notre faveur, mieux vaut faire court et bien.

[Sifax]

Selon Echourok les USA et la France envoient du matériel de vision nocturne et des missiles guidés (entre autres) aux armées du Mali et du Niger.

Des pays européens auraient demandé officiellement à la Mauritanie l’installation d'une base militaire au nord du pays.

وقد تقدمت دول أوروبية بطلب رسمي للحكومة الموريتانية بغرض إنشاء قاعدة عسكرية أوروبية في شمال موريتانيا

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/126745.html

Les otages vont bien et les ravisseurs demande la libération de terroristes, toujours selon Echorouk.

Des sources spéciales ont indiqué à Echorouk que les ravisseurs des sept diplomates algériens enlevés jeudi dernier au consulat d’Algérie à Gao se portent bien. Selon cette source, les ravisseurs auraient informé les personnes qui négocient leur libération que les sept otages vont bien et qu’ils sont traités conformément à la Charia (loi islamique). Selon notre source le Mouvement de l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (Mujao), responsable de l’enlèvement des sept diplomates algériens revendique la libération de certains prisonniers détenus dans les établissements pénitentiaires algériens. La liste des prisonniers en question sera prochainement remise aux négociateurs. Pour le moment, aucune information sur les identités des prisonniers, dont la libération est revendiquée, n’est révélée. « Les négociations ont bien avancé et l’on s’attend à une issue favorable à cette affaire », estime-t-on.
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/126780.html

Selon El-khabar il s'agit de 40 détenus dont 4 chefs d'AQMI condamnés à la peine capitale en échange de la libération des otages. Ce qu'Alger refuse.
http://www.elkhabar.com/ar/politique/286481.html

[draganov]

salut sifax
autans je peut être d'accord avec toi sur de nombreux point et d'autre non
ont parle d'infiltration au sien même de cest groupe , infiltration = recueillement des info ,localisation de cest groupe etc...
tu veux que le ciel nous tombe sur la tète mon frère ,mais il attende que ça !une occasion de pouvoir déversé leur venin ,et franchement ils sont comme des chacal a guetté
je privilèger plutôt ta 2em solution coopération avec les peuple local ,et nous avons un argument de poids ,nos touareg (le chef suprême des touareg se trouve a Tamanrasset ) il peu servir de fil d’Ariane entre les civil de nord du mali et nous force de sécurité pour récolté des info

[Amarito]

La France en côte d'Ivoire n'a pas beaucoup de réussite ! L'exemple de Sifax est juste là pour illustrer qu'une guerre longue ne jouera pas en notre faveur, mieux vaut faire court et bien.

il se passe quoi en CI ? j ai plutot l impression que cela a ete une reussite puisqu ils ont atteint l objectif militaire et politique de deloger Gbagbo sans trop de casse. Il faut admettre que la France a une experience certaine dans ce genre de guerres contre insurrectionnelles en Afrique occidentale et subsaharienne, notamment au Tchad.
l ANP n a peut etre pas cette experience, mais c est en forgeant qu on devient forgeron
Meme si on prend l exemple afghan, notre situation serait comparable avec le combat des US contre les legions AQ au waziristan, qu ils ont reussi a affaiblir considerablement a force d opreations de FS et de frappes de predator. nous n avons pas leurs moyens, mais a priori la sympathie des populations locales et de certaines factions (MNLA).

je voulais ajouter aussi que je suis d accord avec tout ce qui a ete dit sur les risques d une eventuelle intervention. Mais il faut aussi enumerer ceux d une non-intervention. En premier lieu la consolidation d un emirat mafieux-salafiste qu on devra subir pour 10 ou 20 ans, mais ce matin je pensais aussi a une intervention musclee de la CEDEAO qui pourrait virer a l expedition punitive ethnique indiscriminee de noirs africains contre les touaregs ce qui ne manquera pas de rejaillir sur nos populations touaregs.