Forces Terrestres Algériennes [Discussions Générales]

[amg]

300 000 hommes pour un territoire comme le nôtre ce n’est pas déraisonnable mais il faut que l’économie et la diversification de l’économie suive si on veut financer l’équipement, la formation, l’entraînement et la maintenance
Apres au niveau de l’organisation il y a tres longtemj’etais tombe sur l’organisation de la Turquie (je ne sais pas si c’est encore d’actualité) mais ils avaient une région centrale logistique qui supportait toutes les autres..ça pourrait s’envisager chez nous…sur un axe Setif to Ain Salah et autour Hassi Messaoud on pourrait envisager une gigantesque Région Militaire ultra protégée avec des réserves stratégiques en hommes matériels unités qui pourraient intervenir dans toutes les directions et aider toutes les autres régions militaires apres il faut pour cela développer les axes de communications (toutes et chemins de fers) transversaux

Oui l’idée est pas mal
Mais dans une guerre il faut des troupes qui tiennent sur place car tout territoire est plus facile à défendre qu’à reprendre

En effet, un territoire est plus facile à défendre qu'a reprendre, et dans le cas de l'Algerie, concernant l'effectif militaire, je pense que 300 000 c'est le minimum et je parle d'effectif professionnel entièrement entrainé et équipé, le territoire est immense et en cas de conflit il faudrait être capable de frapper vite et fort!!! Le pire c'est de ce se retrouver sur plusieurs front.
Les appeler peuvent constitué la masse mais la valeur du soldat est amoindri, il n'aura pas la même qualité physique et mental et même tactic.
Même si c'est plus facile de défendre, si tes en conflit ya de forte chance que tu mène aussi des offensive, et la qualité de tes troupes y jouera beaucoup, il auront une meilleur maitrise de leur matériel et des tactic.
Alors oui ça sera très couteux mais on parle de la survie d'un pays, la taille du pays et ces richesse dérange...Donc il va falloir trouver des solution et developper l’économie pour pouvoir soutenir une armée digne de la taille du pays.
perso je favoriserai une mobilité accru que tout centralisé, car si ta zone principal est toucher sa va déstabilisé tout le reste.
Il ya pas mieux que la discretion la mobilité et la fluidité, dillué nos capacité rendra une attaque plus difficile, il faut surtout que la logistique soit très fluide et au rendez vous.

Et j’insiste encore une fois sur les réserves stratégiques on doit avoir des unités en réserve dont le rôle est de bousculer la ligne de front contre attaquer ou colmater des brèches
Je rebondis la dessus en 1940 l’armée de terre française est une des meilleur du monde mais par manque de réserve stratégique lorsque les allemands percent ils n’ont plus rien de solide jusqu’à la mer ce qui permis aux allemands de couper les lignes de ravitaillement de toutes les armées alliées envoyer en urgence en Belgique et Hollande pour y stopper les allemands
Des unités blindés et mécanisée en réserve surtout sur le front ouest sont indispensables pour nous
La reconnaissance est également indispensable à une bonne prise de décision

[krimbelkacem]

C'est un excellent exemple amg j'y pense souvent d'ailleurs
Mais c'est exactement la catastrophe (celle de 1940) a évité et dans le désert en milieu ouvert ça peut allez très vite surtout quand sa craque de partout et que les ordres sont pas bons et les routes pleines de réfugiés...

Il y eu la contre attaque de la 4e DCR de De Gaulle pendant la percé de Guderian à Montcornet il me semble, les chars B1 étaient de bons chars mais les unités n'avaient pas assez de logistique et surtout pas soutenus par les Stukas ni les canons de 88 ni l'entrainement et ils étaient dépourvus de radios chose que les allemands avaient ...
Je sais plus qui disais que la France avais des chars par 1000 paquets de 4 et les Allemands 4 paquets de 1000...

Tu as au moins une Division Blindée, une mécanisée et une autre brigade blindée... les paras, les FS ...et les BFM en réserve ou en deuxième échelon.
Après si comme en 1944 tu combat sur plusieurs fronts ...sans industrie de défense qui te comble les pertes ...

[amg]

C'est un excellent exemple amg j'y pense souvent d'ailleurs
Mais c'est exactement la catastrophe (celle de 1940) a évité et dans le désert en milieu ouvert ça peut allez très vite surtout quand sa craque de partout et que les ordres sont pas bons et les routes pleines de réfugiés...

Il y eu la contre attaque de la 4e DCR de De Gaulle pendant la percé de Guderian à Montcornet il me semble, les chars B1 étaient de bons chars mais les unités n'avaient pas assez de logistique et surtout pas soutenus par les Stukas ni les canons de 88 ni l'entrainement et ils étaient dépourvus de radios chose que les allemands avaient ...
Je sais plus qui disais que la France avais des chars par 1000 paquets de 4 et les Allemands 4 paquets de 1000...

Tu as au moins une Division Blindée, une mécanisée et une autre brigade blindée... les paras, les FS ...et les BFM en réserve ou en deuxième échelon.
Après si comme en 1944 tu combat sur plusieurs fronts ...sans industrie de défense qui te comble les pertes ...

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

C’est pour cela que il faut toujours avoir des réserves on est pas à l’abri d’une infiltration en force d’attaque de diversion bref la guerre c’est la guerre et toute les ruses sont permises
Des forces en réserve sont indispensables à moins d’avoir une défense hermétique sur plusieurs échelons minimum 3 ce qui n’est pas notre cas

[krimbelkacem]

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

Oui tu as raison, car ils n'avaient déjà plus l'initiative , La percé étaient faite et les meilleurs troupes étant déjà avancé au nord en Belgique ..
c'est un plan de maitre des Allemands cette fois-ci et la campagne de Pologne leur à permis de parfaire leur concept de guerre éclair..
bref on va pas refaire toute la campagne de 40 et on n'a ni ligne Maginot ni forêt des Ardennes mais on peut faire un parallèle entre les Stukas de 1939 et les drones suicides et munitions rodeuses.... ça peut mettre une grosse pagaille.
Mais c'est exactement ça, avoir un plan d'opération avec une vue d'ensemble, préparer les troupes en ayant un maximum de volonté couplés à de bons équipements. Une confiance envers les donneurs d'ordres qui doivent être proche du terrain par rapport aux ordres qu'ils diffusent et le renseignement qui doit permettre de savoir ou est l'ennemi et ce qu'il prépare .

[Genghis khan]

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

Oui tu as raison, car ils n'avaient déjà plus l'initiative , La percé étaient faite et les meilleurs troupes étant déjà avancé au nord en Belgique ..
c'est un plan de maitre des Allemands cette fois-ci et la campagne de Pologne leur à permis de parfaire leur concept de guerre éclair..
bref on va pas refaire toute la campagne de 40 et on n'a ni ligne Maginot ni forêt des Ardennes mais on peut faire un parallèle entre les Stukas de 1939 et les drones suicides et munitions rodeuses.... ça peut mettre une grosse pagaille.
Mais c'est exactement ça, avoir un plan d'opération avec une vue d'ensemble, préparer les troupes en ayant un maximum de volonté couplés à de bons équipements. Une confiance envers les donneurs d'ordres qui doivent être proche du terrain par rapport aux ordres qu'ils diffusent et le renseignement qui doit permettre de savoir ou est l'ennemi et ce qu'il prépare .

Salam

Il ya également l'exemple de la campagne de Libye et d'Afrique du nord qui sont beaucoup plus proche de nous d'un point de vue topographique et tactique, l'Afrikacorps de rommel comme les anglais de la 8eme armée on du battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres par fois à cause de l'étirement des lignes d'approvisionnement et la dispersion des forces sur un front énorme tant en profondeur qu'en largeur

[amg]

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

Oui tu as raison, car ils n'avaient déjà plus l'initiative , La percé étaient faite et les meilleurs troupes étant déjà avancé au nord en Belgique ..
c'est un plan de maitre des Allemands cette fois-ci et la campagne de Pologne leur à permis de parfaire leur concept de guerre éclair..
bref on va pas refaire toute la campagne de 40 et on n'a ni ligne Maginot ni forêt des Ardennes mais on peut faire un parallèle entre les Stukas de 1939 et les drones suicides et munitions rodeuses.... ça peut mettre une grosse pagaille.
Mais c'est exactement ça, avoir un plan d'opération avec une vue d'ensemble, préparer les troupes en ayant un maximum de volonté couplés à de bons équipements. Une confiance envers les donneurs d'ordres qui doivent être proche du terrain par rapport aux ordres qu'ils diffusent et le renseignement qui doit permettre de savoir ou est l'ennemi et ce qu'il prépare .

Salam

Il ya également l'exemple de la campagne de Libye et d'Afrique du nord qui sont beaucoup plus proche de nous d'un point de vue topographique et tactique, l'Afrikacorps de rommel comme les anglais de la 8eme armée on du battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres par fois à cause de l'étirement des lignes d'approvisionnement et la dispersion des forces sur un front énorme tant en profondeur qu'en largeur

Oui exactement des points d’appui sont nécessaire pour avoir des points de repli

[krimbelkacem]

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

Oui tu as raison, car ils n'avaient déjà plus l'initiative , La percé étaient faite et les meilleurs troupes étant déjà avancé au nord en Belgique ..
c'est un plan de maitre des Allemands cette fois-ci et la campagne de Pologne leur à permis de parfaire leur concept de guerre éclair..
bref on va pas refaire toute la campagne de 40 et on n'a ni ligne Maginot ni forêt des Ardennes mais on peut faire un parallèle entre les Stukas de 1939 et les drones suicides et munitions rodeuses.... ça peut mettre une grosse pagaille.
Mais c'est exactement ça, avoir un plan d'opération avec une vue d'ensemble, préparer les troupes en ayant un maximum de volonté couplés à de bons équipements. Une confiance envers les donneurs d'ordres qui doivent être proche du terrain par rapport aux ordres qu'ils diffusent et le renseignement qui doit permettre de savoir ou est l'ennemi et ce qu'il prépare .

Salam

Il ya également l'exemple de la campagne de Libye et d'Afrique du nord qui sont beaucoup plus proche de nous d'un point de vue topographique et tactique, l'Afrikacorps de rommel comme les anglais de la 8eme armée on du battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres par fois à cause de l'étirement des lignes d'approvisionnement et la dispersion des forces sur un front énorme tant en profondeur qu'en largeur

Oui exactement des points d’appui sont nécessaire pour avoir des points de repli

Exactement les frères
Beaucoup de batailles pourraient nous apprendre bien des choses
Sur la guerre du désert avec Rommel, ce sont la création du SAS qui ont clairement accélerer les choses en tapant les arrières (logistique) et les avions au sein même des bases aériennes indépendamment des mouvements des offensives et contre-offensives

Béchar est la charnière et le verrou et par tout doit passé ...
Tindouf c'est une presqu'ile on devrait y installer des bunkers et des lignes de fortifications préalables en préventif sans compter les vivres et les munitions disponibles s'il sont encerclés....la distance entre les deux villes déjà ...ce sera " la voie sacrée " l'arrivée du train règlera ou soulagera les déploiements (en temps de paix) la ville en elle même et aussi des civils en cas de bombardement ...
Sur la logistique y'a que la BCL qui retape les véhicules de l'ANP vu que l'on ne produit pas faudra en récupérer un maximum et Blida est très loin
Quand on entend les officiels dire nous sommes prêts ... quand notre acier servira à produire des chars chez nous je serait un peu plus serein

[Genghis khan]

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

Oui tu as raison, car ils n'avaient déjà plus l'initiative , La percé étaient faite et les meilleurs troupes étant déjà avancé au nord en Belgique ..
c'est un plan de maitre des Allemands cette fois-ci et la campagne de Pologne leur à permis de parfaire leur concept de guerre éclair..
bref on va pas refaire toute la campagne de 40 et on n'a ni ligne Maginot ni forêt des Ardennes mais on peut faire un parallèle entre les Stukas de 1939 et les drones suicides et munitions rodeuses.... ça peut mettre une grosse pagaille.
Mais c'est exactement ça, avoir un plan d'opération avec une vue d'ensemble, préparer les troupes en ayant un maximum de volonté couplés à de bons équipements. Une confiance envers les donneurs d'ordres qui doivent être proche du terrain par rapport aux ordres qu'ils diffusent et le renseignement qui doit permettre de savoir ou est l'ennemi et ce qu'il prépare .

Salam

Il ya également l'exemple de la campagne de Libye et d'Afrique du nord qui sont beaucoup plus proche de nous d'un point de vue topographique et tactique, l'Afrikacorps de rommel comme les anglais de la 8eme armée on du battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres par fois à cause de l'étirement des lignes d'approvisionnement et la dispersion des forces sur un front énorme tant en profondeur qu'en largeur

Oui exactement des points d’appui sont nécessaire pour avoir des points de repli

Tout à fait, point d'appui mais également chaîne logistique pour le ravitaillement sont très important surtout dans la guerre du désert, c'est d'ailleurs pour ça que le coin de Tindouf me paraît plutôt difficile à tenir en cas de guerre

[MansorDim]

Dans le sud il nous faut surtout des forces de réactions rapides capables d’intervenir et neutraliser toutes incursions
Des unités classiques au niveau bataillon et régiment suffisent dans la 6e il n’y a pas de brigades blindés ou mécanisée de l’autre frontière mais le risque viens plutôt d’infiltration de colonne de technical à traiter avec helico de combat et missile ou drones

4 bataillons interarmes indépendants seront suffisants pour neutraliser toute incursion au sud, mais il faut qu'ils soient du vrai interarmes (2 btn coté Malien et 2 btn coté Nigerien).

Il nous fait par contre mettre sur pied une réserve stratégique sur la frontière ouest déjà prête composée de 2 brigade mécanisée et 2 brigade blindée en plus des unités déjà présenté
Et pour moi la 1ere DB devrait également être déployés frontière ouest un peu plus en retrait
Il nous faudrait pour être bien au niveau nationale mettre sur pieds 3 brigades blindées et 5 brigades mécanisée

La multitude d'axes potentiels à etre utilisés du coté ouest, conduit à multiplier considérablement nos forces. Le conflit ukrainien peut etre utiliser pour estimer cette force.
Il nous faudra au moins "2 Div" ou "4 Bgd" ou "1 Div + 2 Bgd" pour défendre un front de 100km.

Des attaques simultanées sur 3 axes, nécessitents l'équivalent de 6 Divisions ou 12 Brigades ou une combinaison de 3 Div + 6 Bgd.

Avec un orbat de 2 DB 2 DIM 6 brigades blindée 10 brigades mécanisée et la nouvelle brigade mixte mise en place en 1er RM on serait vraiement pas mal et on friserais un effectifs des forces terrestres de 300000 hommes ce qui serait déjà vraiment pas mal

Votre compte n'est pas bon.

4 Divisions (12K/Div) et 17 Brigades (5K/Bgd) c'est l'équivalent de 110000 hommes.

[amg]

Dans le sud il nous faut surtout des forces de réactions rapides capables d’intervenir et neutraliser toutes incursions
Des unités classiques au niveau bataillon et régiment suffisent dans la 6e il n’y a pas de brigades blindés ou mécanisée de l’autre frontière mais le risque viens plutôt d’infiltration de colonne de technical à traiter avec helico de combat et missile ou drones

4 bataillons interarmes indépendants seront suffisants pour neutraliser toute incursion au sud, mais il faut qu'ils soient du vrai interarmes (2 btn coté Malien et 2 btn coté Nigerien).

Il nous fait par contre mettre sur pied une réserve stratégique sur la frontière ouest déjà prête composée de 2 brigade mécanisée et 2 brigade blindée en plus des unités déjà présenté
Et pour moi la 1ere DB devrait également être déployés frontière ouest un peu plus en retrait
Il nous faudrait pour être bien au niveau nationale mettre sur pieds 3 brigades blindées et 5 brigades mécanisée

La multitude d'axes potentiels à etre utilisés du coté ouest, conduit à multiplier considérablement nos forces. Le conflit ukrainien peut etre utiliser pour estimer cette force.
Il nous faudra au moins "2 Div" ou "4 Bgd" ou "1 Div + 2 Bgd" pour défendre un front de 100km.

Des attaques simultanées sur 3 axes, nécessitents l'équivalent de 6 Divisions ou 12 Brigades ou une combinaison de 3 Div + 6 Bgd.

Avec un orbat de 2 DB 2 DIM 6 brigades blindée 10 brigades mécanisée et la nouvelle brigade mixte mise en place en 1er RM on serait vraiement pas mal et on friserais un effectifs des forces terrestres de 300000 hommes ce qui serait déjà vraiment pas mal

Votre compte n'est pas bon.

4 Divisions (12K/Div) et 17 Brigades (5K/Bgd) c'est l'équivalent de 110000 hommes.

Calcul fait à la louche en prenant en compte le volet logistique les autres unités non cités les bataillons indépendants des divisions d’infanterie simple la santé militaire ect…
Ces unités cités ne seraient que la force de manœuvre principale de l’ANP
Qui devraient être appuyés par d’autres unités d’infanterie motorisée ayant pour but de tenir les terrains conquis ou des places fortes
Mon message manquait de précision

[krimbelkacem]

Oui voila la mobilisation générale créera des divisions supplémentaires
Après ce sera à nous de savoir combien de divisions pourrons nous mettre dans la balance, et surtout avec quoi les équipés
Pour le cas de l'ouest, l'adversaire est également très étirer et derrière un mur au Sud ...et coupé entre le nord et le sud
Mais nos adversaires ont déjà prévu de crée du grabuge partout un peu comme l'Allemagne durant les guerres mondiales de sorte de l'épuiser sur plusieurs fronts ...
Cette alliance stratégique également avec la Tunisie et la Libye qui tarde à voir le jour....
Le CEMOC ...bref on a des outils mais bon

[MansorDim]

Je ne compterais pas sur une soidisante alliance avec nos "voisins", et je ne leur ferais pas confiance.
tous nos voisins, tous sans exception, n'hésiteront pas à s'allier contre nous étant donnée qu'ils sont gérés par le NATO.

[krimbelkacem]

Je ne compterais pas sur une soidisante alliance avec nos "voisins", et je ne leur ferais pas confiance.
tous nos voisins, tous sans exception, n'hésiteront pas à s'allier contre nous étant donnée qu'ils sont gérés par le NATO.

Une Alliance économique politique et pourquoi pas militaire entre les trois états du Maghreb au nord, les défis sont communs les problèmes le seront aussi. On ne demande pas qu'il fassent la guerre à notre place mais essayons de cimenté un maximum ce qui peut être sauvé et nous permettre de relevé les défis les uns après les autres et pas seulement sécuritaire, mais de développements économiques scientifiques etc....A défaut de voir le proverbe cher a notre président être finalement une prophétie " j'ai été manger le jour ou le taureaux blanc a été manger "

[Genghis khan]

La 4e dcr a été montée à la hâte justement pour tenter une contre attaque sur le flanc de la manœuvre allemande mais tu te doute bien que le rapport de force était disproportionné pour donner un vrai impact à cette opération

Oui tu as raison, car ils n'avaient déjà plus l'initiative , La percé étaient faite et les meilleurs troupes étant déjà avancé au nord en Belgique ..
c'est un plan de maitre des Allemands cette fois-ci et la campagne de Pologne leur à permis de parfaire leur concept de guerre éclair..
bref on va pas refaire toute la campagne de 40 et on n'a ni ligne Maginot ni forêt des Ardennes mais on peut faire un parallèle entre les Stukas de 1939 et les drones suicides et munitions rodeuses.... ça peut mettre une grosse pagaille.
Mais c'est exactement ça, avoir un plan d'opération avec une vue d'ensemble, préparer les troupes en ayant un maximum de volonté couplés à de bons équipements. Une confiance envers les donneurs d'ordres qui doivent être proche du terrain par rapport aux ordres qu'ils diffusent et le renseignement qui doit permettre de savoir ou est l'ennemi et ce qu'il prépare .

Salam

Il ya également l'exemple de la campagne de Libye et d'Afrique du nord qui sont beaucoup plus proche de nous d'un point de vue topographique et tactique, l'Afrikacorps de rommel comme les anglais de la 8eme armée on du battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres par fois à cause de l'étirement des lignes d'approvisionnement et la dispersion des forces sur un front énorme tant en profondeur qu'en largeur

Oui exactement des points d’appui sont nécessaire pour avoir des points de repli

Exactement les frères
Beaucoup de batailles pourraient nous apprendre bien des choses
Sur la guerre du désert avec Rommel, ce sont la création du SAS qui ont clairement accélerer les choses en tapant les arrières (logistique) et les avions au sein même des bases aériennes indépendamment des mouvements des offensives et contre-offensives

Béchar est la charnière et le verrou et par tout doit passé ...
Tindouf c'est une presqu'ile on devrait y installer des bunkers et des lignes de fortifications préalables en préventif sans compter les vivres et les munitions disponibles s'il sont encerclés....la distance entre les deux villes déjà ...ce sera " la voie sacrée " l'arrivée du train règlera ou soulagera les déploiements (en temps de paix) la ville en elle même et aussi des civils en cas de bombardement ...
Sur la logistique y'a que la BCL qui retape les véhicules de l'ANP vu que l'on ne produit pas faudra en récupérer un maximum et Blida est très loin
Quand on entend les officiels dire nous sommes prêts ... quand notre acier servira à produire des chars chez nous je serait un peu plus serein

Exactement, pour moi Tindouf doit être constitué en réduit ou en forteresse géante capable de tenir le choc d'un assaut le temps que le gros du corps de bataille arrive pour renforcer la ligne de front.....temps d'ailleurs qui ne devrait pas dépasser les 48h si on veut éviter un long siège de la ville.

Pour l'approvisionnement et la logistique on devrait peut-être créer des points d’appui et des centres de maintenance le long de l'axe Adrar-Tameneraset pour réduire la distance avec l'axe Bechar-Tindouf.

Petite spéculation de ma part mais on devrait renforcer la frontière Mauritanienne pour éviter un coup de faucille par le sud à travers le SO et le nord de la Mauritanie

[MansorDim]

Je ne compterais pas sur une soidisante alliance avec nos "voisins", et je ne leur ferais pas confiance.
tous nos voisins, tous sans exception, n'hésiteront pas à s'allier contre nous étant donnée qu'ils sont gérés par le NATO.

Une Alliance économique politique et pourquoi pas militaire entre les trois états du Maghreb au nord, les défis sont communs les problèmes le seront aussi. On ne demande pas qu'il fassent la guerre à notre place mais essayons de cimenté un maximum ce qui peut être sauvé et nous permettre de relevé les défis les uns après les autres et pas seulement sécuritaire, mais de développements économiques scientifiques etc....A défaut de voir le proverbe cher a notre président être finalement une prophétie " j'ai été manger le jour ou le taureaux blanc a été manger "

On y gagnera rien du tout d'une alliance tributaire aux personnes dans le sommet de ces états et pseudo états.
Le CEMOC est mort et l'AES est devenu plus francisé qu'avant les coups.
Le NATO assurera qu'après Qais il y aura un président pro sioniste, chose faite en Libye par le biais des UAE et la Turquie.