Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

[kamel]

@Shilka, Pour l'utilisation de l'aviation, c'est possible qu'elle represente une valeur tactique à travers la doctrine de combined arms operations, alors, bombes lisses ou quidées n'a pas une grande importance. L'ANP, a un grand stock de bombes guidées, mais, c'est pas peut-etre une bonne idée de l'utiliser dans des manoeuvres, peut-etre pour le cout ou pour d'autres raisons.

[algeriano93]

@Shilka, Pour l'utilisation de l'aviation, c'est possible qu'elle represente une valeur tactique à travers la doctrine de combined arms operations, alors, bombes lisses ou quidées n'a pas une grande importance. L'ANP, a un grand stock de bombes guidées, mais, c'est pas peut-etre une bonne idée de l'utiliser dans des manoeuvres, peut-etre pour le cout ou pour d'autres raisons.

Khoya je suis d'accord avec toi les munitions guidés consommables coûte assez cher surtout les missiles, néanmoins si des pilotes ne s'entraînent pas à leurs utilisation lors de manœuvres quand vont-ils le faire? En cas de conflit armé réel? C'est pas raisonnable, aussi les kits UMPK pour des bombes FAB que nous disposons en assez grande quantité doivent absolument être acquis voir fabriqué sur place pour ensuite être utilisée en situation réelle lors des manœuvres.

[Shilka]

@Shilka, Pour l'utilisation de l'aviation, c'est possible qu'elle represente une valeur tactique à travers la doctrine de combined arms operations, alors, bombes lisses ou quidées n'a pas une grande importance. L'ANP, a un grand stock de bombes guidées, mais, c'est pas peut-etre une bonne idée de l'utiliser dans des manoeuvres, peut-etre pour le cout ou pour d'autres raisons.

Khoya je suis d'accord avec toi les munitions guidés consommables coûte assez cher surtout les missiles, néanmoins si des pilotes ne s'entraînent pas à leurs utilisation lors de manœuvres quand vont-ils le faire? En cas de conflit armé réel? C'est pas raisonnable, aussi les kits UMPK pour des bombes FAB que nous disposons en assez grande quantité doivent absolument être acquis voir fabriqué sur place pour ensuite être utilisée en situation réelle lors des manœuvres.

Je suis désolé ça va être long, mais li attentivement pour bien comprendre mon point de vu.

Merci pour ta réponse khouya @Kamel, justement comme l'a dit notre frère Algeriano, le soucis c'est que le jour ou tu sera confronté à une vrai guerre, et ou tu doit utiliser des munition spécial, tes pilote ne sont pas habituer, pire encore il sont pas habituer à tiré de tel munition dans un environnement hostile avec brouillage, cible en déplacement, menace aérien constante, le stresse etc....Ce genre de chose ne s'improvise pas, il faut s'entrainer, même si les munition sont cher, ce n'est pas la mer à boire d'en utiliser quelque une dans un exercice très complexe.

Comme l'a souligné Algeriano également, les kit existe, et selon moi, avec tout ce qu'on à pris au Russes, il faut avoir la capacité de modifier ça at-home et d'avoir aussi le centre de maintenance pour nos avions, avec tout ce qu'on à acheté au Russes on demande pas des usine clé en main pour produire les avions ou la super tech, mais juste à maintenir nos avions nous même, et savoir modifier notre énorme stock de bombe.

Autre chose à retenir, et ça c'est très très important , cette exercice c'est pas un truc du style traque au tango ou je ne sais quoi, c'est typiquement un exercice offensive avec des colonne blindé de type bataille face à une armée conventionnel, de plus il se situ à la frontiére avec le voisin...Donc la nature de l'exercice même n'est pas anodin, donc si je décortique un exercice orienté combat de terrain de haute intensité avec beaucoup de matos, blindé puissance de feu aviation etc..face à une armée conventionnel, je doit juger cette exercice comme si qu'une armée conventionnel du même type est en face, je vais pas me dire contre les tango c'est super top , oi c'est claire que face au tango ou face à une colonne de Toyota qui viendra de Libye ou du Mali ou je ne sais d’où, c'est du pain béni c'est même trop, cette armée est clairement une armée offensive de type guerre conventionnel face à une autre armée.

Et je dit pas qu'elle est pas bien, au contraire je trouve que toute est carrée, la puissance de feu est la, les unité ce coordonne pas de probleme la dessus, je décèle juste quelque faiblesse qui peuvent couter très très cher, l'utilisation de l'aviation comme on l'a souligné, je trouve que utiliser les Su-30 de cette façon est irresponsable et dangereux, comme c'est un exercice ok ça passe, mais vu la nature de l'exercice c'est pas des tango qu'il chasse mais une armée conventionnel, et c'est pas une bonne idée de largué des bombe comme ça, on l'a vu en Ukraine, on à vu combien les Russes on perdu d'avions comme le Su-34 bêtement.
La colonne de blindé est puissante, mais j'ai vu ce que les drone kamikaz et les FPV arrive à faire à ce genre de colonne à plusieurs Km de distance, donc si tu la protège pas elle se fera carboniser si on face il ont un peu de jugeote.

Le but d'un exercice c'est pas juste d'aller tapé sur des cailloux empilé, c'est de voir comment ton armée se débrouille face à une riposte, face au imprévu, face au cible difficile d’accès, tu vois j'aurai bien aimer voir le Su-30 détruire une ou 2 cible qui simule une batterie anti aérienne par exemple, et une fois celle ci détruire, il utilisera des bombe guidé pour frapper , ça montrera un niveau de professionnalisme plus important, la neutralisation d'une batterie ennemie avant d'approcher la zone et soutenir les troupes au sol par des bombe guider et de se replier ensuite, la on te donne juste l'impression qu'il ne tienne pas compte du danger et on l'envoi largué des bombe comme si qu'en cas de conflit il y aura rien en face, ça ressemble juste à une coregraphie de la bataille de koursk, et le probleme c'est que cette chorégraphie se répète à chaque années...Exactement la même...

J'aurai bien aimer voir des exercice différent, par exemple un exercice purement aérien, notre armée de l'air qui se déploie sur 3 front différent pour neutraliser une menace, ok pas obliger d'utiliser les missiles rare et ultra perfo mais au moins essayer d'abattre une cible à long range, l'autre à mid range et se replier , continuer à couvrir la zone, travailler avec la DAT au sol pour augmenter la synchro, vraiment un pure exercice de defense aérienne, quand on aura des AWACS , même chose, apprendre à travailler ensemble. Mais la ..je sais pas...

Bien sur le bon coté c'est qu'on vois bien qu'on à du bon matos, qu'il est bien entretenu, qu'on à un personnel formé, coordonnée c'est une très bonne chose mais on peut pas juste s'en contenté, si je doit applaudir et dire amen chaque année sur les même exercice pour flatté notre ego alors que chaque années qui s’écoule on vois de nouvelle chose qui change les règle du jeu on s'en sort pas comme çe :/ je cherche la petite bête car c'est la ou ça peut faire la différence, je veux pas que notre armée soit une armée tier mondiste qui fait des achat sur étagère sans stratégie et qui copie des exercice banal , je veux qu'on s'adapte et qu'on ne laisse aucune brèche.

Tu veux un autre exemple? regarde j'ai vu l'autre jour à la télé , ça parler apparemment d'un possible retrait des MQ-9Reaper des opération car il à fait son temps, il ont eux tellement de perte en Iran qu'il ce sont dit il faut le retirer, et ça aussi ça me fait rire car il s'attendait à quoi? Ce genre de drone trop couteux, trop lent et qui doit se rapprocher de la dead zone, forcément il aura des perte plus importante, et j'ai remarqué qu'on fait exactement les même connerie pendant cette exercice, on à envoyer ce drone traité une cible (toujours en imaginant un conflit conventionnel face à une armée du même calibre parce-que c'est de ça qu'il s'agit ici..). Donc imagine on à pas beaucoup de ces drones la, il sont couteux, et tu veux les envoyer à la mort, ce genre de drone sont utile face au groupes dans la région, ou pour faire de la surveillance ou des frappe ciblé, dans une guerre conventionnel face à une armée équiper tu va les perdre à 100% et comme tu les produit pas....

Moi j'essaie de réfléchir à comment maximiser l'efficacité de cette intervention avec le maximum de succès et le minimum de perte, mais je peu te jurer que l’exercice qu'on à vu, si tu le met face à une armée conventionnel qui à un cerveau et qui utilise efficacement les nouvelle technologie et doctrine, je te promet que 90% de cette colonne va brulé.
Et je vais illustrer mon exemple, il ya eux un exercice entre une unité Ukrainienne et l'Otan il ya quelque semaine de cela, c'est même passé à la télé, l'unité Ukrainienne à démonté je ne sais pas combien d'unité blindé de l'Otan, il était choqué, pourquoi? Car les ukrainien aguerrit dans l'utilisation de drone n'ont fait qu'une boucher des unité de l'Otan qui n’était pas du tout préparer à ça. Donc pour simplifier prend notre exercice militaire, imagine une armée conventionnel en face, et imagine cette armée avec des drone ou des Mine anti Char qui attend tes colonne blindé, dit moi ou est la protection de tes blindé? On à quoi pour ce proteger des drone qui seront à 100% utilisé en masse en cas de conflit surtout par un voisin pauvre qui sait qu'il ne pourra pas rivalisé avec notre armée au niveau conventionnel, même si il à des Abrahlms bientot des Himars des Apache...mathématiquement il ne tiendra pas, il n'a ni assez de matos ni assez de munition qui sont d'ailleurs encore plus cher..Donc il va faire quoi? recourir au drone à gogo, c'est pour ça qu'il prépare ça avec les Israélien, on parle pas d'achat sur étagère mais de production at-home, donc je veux bien on fait des exercice à la frontiére mais un minimum, faut pas faire des exercice juste pour dire je fait des exercice, tien compte des force et des faiblesse de ton adverssaire, tu vois qu'il à une force aérienne, tu vois qu'il va avoir des anti aérien (Patriot), tu vois qu'il prépare des drones, à quel moment on à vu notre armée de l'air essayer de traité une menace aérienne hormis les S-300? à quel moment on à vu une protection anti Drone? ya pas, et c'est ça que je met en lumière ici, parce-que la puissance de feu on l'as!!! Il faut juste combler les petite brèche et rendre cette colonne imperméable et plus fluide, en gros tu encaisse moins de dégât et tu en inflige d'avantage, si tu fini sur toute les mine et que les drones détruire tes Char avant qu'il arrive c'est pas ce qu'on veux je pense. Changer la doctrine d'utilisation de l'aviation également, largué des bombe lisse je suis pas contre, car on en à beaucoup et ça coute que dalle, c'est vraiment économe, le soucis c'est que tu peu faire ça uniquement face à des pik up ou des unité qui n'ont aucune protection, pas face à une armée conventionnel doté d'une aviation d'une defense anti aérienne et de manpads pour les unité au Sol, normalement un Manpads ne peut pas détruire un avions de chasse comme ça, sauf si celui ci ces trop rapprocher et ces mis en danger, et c'est le cas avec cette exercice....

pour moi l'Aviation sera l'element clé pour qu'une offensive comme ça puisse réussir, car l'Aviation aura le rôle très important et déterminant de cassé l'aviation adverse ainsi que la Défense anti aérienne qui sera lin derriere les ligne ennemie, donc impossible à atteindre avec les unité au Sol, seul l'aviation peut t’apporte cette avantage, et quand ton aviation aura cassé celle d'en face et sa defense aérienne, elle pourra ensuite apporté des solution à tes unité au sol, mais il restera toujours le foutu probleme des drones qui vont servir à ralentir ton avancer et te causer le max de dégât pour cassé ton offensive, c'est pas cher, produit en masse rustique dégueulasse et efface, et pour moi, une unité blindé moderne doit être équiper de moyen anti drone important si elle veux pouvoir avancer, imagine un vulgaire FPV détruire ton Char à plusioeurs millions....Tu peut pas faire ça.
Donc c'est marrant les exercice version economie, mais en cas de guerre, j'espére qu'on verra pas cette doctrine seul, je veux voir notre armée au maximum de ces capacité, qui néglige aucun détail, qui maximise l'efficacité de ces armement, c'est vraiment du gâchis d'acheter un matos high tech comme le Su-30 pour l'utiliser comme ça...même les Russe ne le font plus, il l'on appris dans la douleur, mais nous on l'apprend avec le retour d'experience, on doit pas l'apprendre dans la douleur, on doit évité de faire les même erreur, j'espére que tu comprend mon point de vu cher ami, rabi ya7fad bladna, mais il faut bien se mettre dans la tête qu'il ya des nation qui pense très intelligemment, très technique, maximise sur le renseignement, prenne tout les calcule en compte , ce dote des meilleur munition, doctrine etc...(Israel, USA....Pakistan et d'autre....) Si on veux joué dans la cours des grand on doit faire comme eux et nous améliorer constament, pas juste avec les achats, mais niveau doctrinal aussi, niveau logistique, performance, réduire les cout, augmenter le stock de munition la ou c'est faible etc...il faut rien laisser au hasard...

Voila, j'espére que j'ai pu t’éclairer un peu sur ce que je trouve problématique, mais pour mieux comprendre, tu doit t'imaginer une armée conventionnel en face qui à appris des différent théâtre d'opération pour comprendre nos faiblesse, car clairement cette exercice est tourné vers un certain pays belliqueux et ce pays belliqueux si on observe il s'adapte aussi à la guerre moderne. Et moi je veux pas juste applaudir comme la plupart des normy, ici on passe un cran au dessus, on analyse et on cherche le petite détail qui peut faire la différence

[spetsnaz]

@Shilka, Pour l'utilisation de l'aviation, c'est possible qu'elle represente une valeur tactique à travers la doctrine de combined arms operations, alors, bombes lisses ou quidées n'a pas une grande importance. L'ANP, a un grand stock de bombes guidées, mais, c'est pas peut-etre une bonne idée de l'utiliser dans des manoeuvres, peut-etre pour le cout ou pour d'autres raisons.

Khoya je suis d'accord avec toi les munitions guidés consommables coûte assez cher surtout les missiles, néanmoins si des pilotes ne s'entraînent pas à leurs utilisation lors de manœuvres quand vont-ils le faire? En cas de conflit armé réel? C'est pas raisonnable, aussi les kits UMPK pour des bombes FAB que nous disposons en assez grande quantité doivent absolument être acquis voir fabriqué sur place pour ensuite être utilisée en situation réelle lors des manœuvres.

Je suis désolé ça va être long, mais li attentivement pour bien comprendre mon point de vu.

Merci pour ta réponse khouya @Kamel, justement comme l'a dit notre frère Algeriano, le soucis c'est que le jour ou tu sera confronté à une vrai guerre, et ou tu doit utiliser des munition spécial, tes pilote ne sont pas habituer, pire encore il sont pas habituer à tiré de tel munition dans un environnement hostile avec brouillage, cible en déplacement, menace aérien constante, le stresse etc....Ce genre de chose ne s'improvise pas, il faut s'entrainer, même si les munition sont cher, ce n'est pas la mer à boire d'en utiliser quelque une dans un exercice très complexe.

Comme l'a souligné Algeriano également, les kit existe, et selon moi, avec tout ce qu'on à pris au Russes, il faut avoir la capacité de modifier ça at-home et d'avoir aussi le centre de maintenance pour nos avions, avec tout ce qu'on à acheté au Russes on demande pas des usine clé en main pour produire les avions ou la super tech, mais juste à maintenir nos avions nous même, et savoir modifier notre énorme stock de bombe.

Autre chose à retenir, et ça c'est très très important , cette exercice c'est pas un truc du style traque au tango ou je ne sais quoi, c'est typiquement un exercice offensive avec des colonne blindé de type bataille face à une armée conventionnel, de plus il se situ à la frontiére avec le voisin...Donc la nature de l'exercice même n'est pas anodin, donc si je décortique un exercice orienté combat de terrain de haute intensité avec beaucoup de matos, blindé puissance de feu aviation etc..face à une armée conventionnel, je doit juger cette exercice comme si qu'une armée conventionnel du même type est en face, je vais pas me dire contre les tango c'est super top , oi c'est claire que face au tango ou face à une colonne de Toyota qui viendra de Libye ou du Mali ou je ne sais d’où, c'est du pain béni c'est même trop, cette armée est clairement une armée offensive de type guerre conventionnel face à une autre armée.

Et je dit pas qu'elle est pas bien, au contraire je trouve que toute est carrée, la puissance de feu est la, les unité ce coordonne pas de probleme la dessus, je décèle juste quelque faiblesse qui peuvent couter très très cher, l'utilisation de l'aviation comme on l'a souligné, je trouve que utiliser les Su-30 de cette façon est irresponsable et dangereux, comme c'est un exercice ok ça passe, mais vu la nature de l'exercice c'est pas des tango qu'il chasse mais une armée conventionnel, et c'est pas une bonne idée de largué des bombe comme ça, on l'a vu en Ukraine, on à vu combien les Russes on perdu d'avions comme le Su-34 bêtement.
La colonne de blindé est puissante, mais j'ai vu ce que les drone kamikaz et les FPV arrive à faire à ce genre de colonne à plusieurs Km de distance, donc si tu la protège pas elle se fera carboniser si on face il ont un peu de jugeote.

Le but d'un exercice c'est pas juste d'aller tapé sur des cailloux empilé, c'est de voir comment ton armée se débrouille face à une riposte, face au imprévu, face au cible difficile d’accès, tu vois j'aurai bien aimer voir le Su-30 détruire une ou 2 cible qui simule une batterie anti aérienne par exemple, et une fois celle ci détruire, il utilisera des bombe guidé pour frapper , ça montrera un niveau de professionnalisme plus important, la neutralisation d'une batterie ennemie avant d'approcher la zone et soutenir les troupes au sol par des bombe guider et de se replier ensuite, la on te donne juste l'impression qu'il ne tienne pas compte du danger et on l'envoi largué des bombe comme si qu'en cas de conflit il y aura rien en face, ça ressemble juste à une coregraphie de la bataille de koursk, et le probleme c'est que cette chorégraphie se répète à chaque années...Exactement la même...

J'aurai bien aimer voir des exercice différent, par exemple un exercice purement aérien, notre armée de l'air qui se déploie sur 3 front différent pour neutraliser une menace, ok pas obliger d'utiliser les missiles rare et ultra perfo mais au moins essayer d'abattre une cible à long range, l'autre à mid range et se replier , continuer à couvrir la zone, travailler avec la DAT au sol pour augmenter la synchro, vraiment un pure exercice de defense aérienne, quand on aura des AWACS , même chose, apprendre à travailler ensemble. Mais la ..je sais pas...

Bien sur le bon coté c'est qu'on vois bien qu'on à du bon matos, qu'il est bien entretenu, qu'on à un personnel formé, coordonnée c'est une très bonne chose mais on peut pas juste s'en contenté, si je doit applaudir et dire amen chaque année sur les même exercice pour flatté notre ego alors que chaque années qui s’écoule on vois de nouvelle chose qui change les règle du jeu on s'en sort pas comme çe :/ je cherche la petite bête car c'est la ou ça peut faire la différence, je veux pas que notre armée soit une armée tier mondiste qui fait des achat sur étagère sans stratégie et qui copie des exercice banal , je veux qu'on s'adapte et qu'on ne laisse aucune brèche.

Tu veux un autre exemple? regarde j'ai vu l'autre jour à la télé , ça parler apparemment d'un possible retrait des MQ-9Reaper des opération car il à fait son temps, il ont eux tellement de perte en Iran qu'il ce sont dit il faut le retirer, et ça aussi ça me fait rire car il s'attendait à quoi? Ce genre de drone trop couteux, trop lent et qui doit se rapprocher de la dead zone, forcément il aura des perte plus importante, et j'ai remarqué qu'on fait exactement les même connerie pendant cette exercice, on à envoyer ce drone traité une cible (toujours en imaginant un conflit conventionnel face à une armée du même calibre parce-que c'est de ça qu'il s'agit ici..). Donc imagine on à pas beaucoup de ces drones la, il sont couteux, et tu veux les envoyer à la mort, ce genre de drone sont utile face au groupes dans la région, ou pour faire de la surveillance ou des frappe ciblé, dans une guerre conventionnel face à une armée équiper tu va les perdre à 100% et comme tu les produit pas....

Moi j'essaie de réfléchir à comment maximiser l'efficacité de cette intervention avec le maximum de succès et le minimum de perte, mais je peu te jurer que l’exercice qu'on à vu, si tu le met face à une armée conventionnel qui à un cerveau et qui utilise efficacement les nouvelle technologie et doctrine, je te promet que 90% de cette colonne va brulé.
Et je vais illustrer mon exemple, il ya eux un exercice entre une unité Ukrainienne et l'Otan il ya quelque semaine de cela, c'est même passé à la télé, l'unité Ukrainienne à démonté je ne sais pas combien d'unité blindé de l'Otan, il était choqué, pourquoi? Car les ukrainien aguerrit dans l'utilisation de drone n'ont fait qu'une boucher des unité de l'Otan qui n’était pas du tout préparer à ça. Donc pour simplifier prend notre exercice militaire, imagine une armée conventionnel en face, et imagine cette armée avec des drone ou des Mine anti Char qui attend tes colonne blindé, dit moi ou est la protection de tes blindé? On à quoi pour ce proteger des drone qui seront à 100% utilisé en masse en cas de conflit surtout par un voisin pauvre qui sait qu'il ne pourra pas rivalisé avec notre armée au niveau conventionnel, même si il à des Abrahlms bientot des Himars des Apache...mathématiquement il ne tiendra pas, il n'a ni assez de matos ni assez de munition qui sont d'ailleurs encore plus cher..Donc il va faire quoi? recourir au drone à gogo, c'est pour ça qu'il prépare ça avec les Israélien, on parle pas d'achat sur étagère mais de production at-home, donc je veux bien on fait des exercice à la frontiére mais un minimum, faut pas faire des exercice juste pour dire je fait des exercice, tien compte des force et des faiblesse de ton adverssaire, tu vois qu'il à une force aérienne, tu vois qu'il va avoir des anti aérien (Patriot), tu vois qu'il prépare des drones, à quel moment on à vu notre armée de l'air essayer de traité une menace aérienne hormis les S-300? à quel moment on à vu une protection anti Drone? ya pas, et c'est ça que je met en lumière ici, parce-que la puissance de feu on l'as!!! Il faut juste combler les petite brèche et rendre cette colonne imperméable et plus fluide, en gros tu encaisse moins de dégât et tu en inflige d'avantage, si tu fini sur toute les mine et que les drones détruire tes Char avant qu'il arrive c'est pas ce qu'on veux je pense. Changer la doctrine d'utilisation de l'aviation également, largué des bombe lisse je suis pas contre, car on en à beaucoup et ça coute que dalle, c'est vraiment économe, le soucis c'est que tu peu faire ça uniquement face à des pik up ou des unité qui n'ont aucune protection, pas face à une armée conventionnel doté d'une aviation d'une defense anti aérienne et de manpads pour les unité au Sol, normalement un Manpads ne peut pas détruire un avions de chasse comme ça, sauf si celui ci ces trop rapprocher et ces mis en danger, et c'est le cas avec cette exercice....

pour moi l'Aviation sera l'element clé pour qu'une offensive comme ça puisse réussir, car l'Aviation aura le rôle très important et déterminant de cassé l'aviation adverse ainsi que la Défense anti aérienne qui sera lin derriere les ligne ennemie, donc impossible à atteindre avec les unité au Sol, seul l'aviation peut t’apporte cette avantage, et quand ton aviation aura cassé celle d'en face et sa defense aérienne, elle pourra ensuite apporté des solution à tes unité au sol, mais il restera toujours le foutu probleme des drones qui vont servir à ralentir ton avancer et te causer le max de dégât pour cassé ton offensive, c'est pas cher, produit en masse rustique dégueulasse et efface, et pour moi, une unité blindé moderne doit être équiper de moyen anti drone important si elle veux pouvoir avancer, imagine un vulgaire FPV détruire ton Char à plusioeurs millions....Tu peut pas faire ça.
Donc c'est marrant les exercice version economie, mais en cas de guerre, j'espére qu'on verra pas cette doctrine seul, je veux voir notre armée au maximum de ces capacité, qui néglige aucun détail, qui maximise l'efficacité de ces armement, c'est vraiment du gâchis d'acheter un matos high tech comme le Su-30 pour l'utiliser comme ça...même les Russe ne le font plus, il l'on appris dans la douleur, mais nous on l'apprend avec le retour d'experience, on doit pas l'apprendre dans la douleur, on doit évité de faire les même erreur, j'espére que tu comprend mon point de vu cher ami, rabi ya7fad bladna, mais il faut bien se mettre dans la tête qu'il ya des nation qui pense très intelligemment, très technique, maximise sur le renseignement, prenne tout les calcule en compte , ce dote des meilleur munition, doctrine etc...(Israel, USA....Pakistan et d'autre....) Si on veux joué dans la cours des grand on doit faire comme eux et nous améliorer constament, pas juste avec les achats, mais niveau doctrinal aussi, niveau logistique, performance, réduire les cout, augmenter le stock de munition la ou c'est faible etc...il faut rien laisser au hasard...

Voila, j'espére que j'ai pu t’éclairer un peu sur ce que je trouve problématique, mais pour mieux comprendre, tu doit t'imaginer une armée conventionnel en face qui à appris des différent théâtre d'opération pour comprendre nos faiblesse, car clairement cette exercice est tourné vers un certain pays belliqueux et ce pays belliqueux si on observe il s'adapte aussi à la guerre moderne. Et moi je veux pas juste applaudir comme la plupart des normy, ici on passe un cran au dessus, on analyse et on cherche le petite détail qui peut faire la différence

surtout qu'il ya pas que la menace conventionnelle ou classic comme on dit et pas que dans le désert !! il faut exploiter la richesse naturel du pays, je veut bien voir des exercices en plein montagne développer les tactiques anti guérilla.. construire une petite ville pour simuler un assaut contre des bâtiments des pièges explosifs avec utilisation de fpv .. etc sa sappel faire face à tout les scenario, sinon pour l'armement j'espère de tout cœur qu'il ne se passera rien avant la modernisation des mka car sera une hécatombe!! comme tu dit le peuple lambda crois qu'ont est invincible mais entre passionnés on s'est que les lacunes qu'on a peuvent tourner au carnage

[Shilka]

@Shilka, Pour l'utilisation de l'aviation, c'est possible qu'elle represente une valeur tactique à travers la doctrine de combined arms operations, alors, bombes lisses ou quidées n'a pas une grande importance. L'ANP, a un grand stock de bombes guidées, mais, c'est pas peut-etre une bonne idée de l'utiliser dans des manoeuvres, peut-etre pour le cout ou pour d'autres raisons.

Khoya je suis d'accord avec toi les munitions guidés consommables coûte assez cher surtout les missiles, néanmoins si des pilotes ne s'entraînent pas à leurs utilisation lors de manœuvres quand vont-ils le faire? En cas de conflit armé réel? C'est pas raisonnable, aussi les kits UMPK pour des bombes FAB que nous disposons en assez grande quantité doivent absolument être acquis voir fabriqué sur place pour ensuite être utilisée en situation réelle lors des manœuvres.

Je suis désolé ça va être long, mais li attentivement pour bien comprendre mon point de vu.

Merci pour ta réponse khouya @Kamel, justement comme l'a dit notre frère Algeriano, le soucis c'est que le jour ou tu sera confronté à une vrai guerre, et ou tu doit utiliser des munition spécial, tes pilote ne sont pas habituer, pire encore il sont pas habituer à tiré de tel munition dans un environnement hostile avec brouillage, cible en déplacement, menace aérien constante, le stresse etc....Ce genre de chose ne s'improvise pas, il faut s'entrainer, même si les munition sont cher, ce n'est pas la mer à boire d'en utiliser quelque une dans un exercice très complexe.

Comme l'a souligné Algeriano également, les kit existe, et selon moi, avec tout ce qu'on à pris au Russes, il faut avoir la capacité de modifier ça at-home et d'avoir aussi le centre de maintenance pour nos avions, avec tout ce qu'on à acheté au Russes on demande pas des usine clé en main pour produire les avions ou la super tech, mais juste à maintenir nos avions nous même, et savoir modifier notre énorme stock de bombe.

Autre chose à retenir, et ça c'est très très important , cette exercice c'est pas un truc du style traque au tango ou je ne sais quoi, c'est typiquement un exercice offensive avec des colonne blindé de type bataille face à une armée conventionnel, de plus il se situ à la frontiére avec le voisin...Donc la nature de l'exercice même n'est pas anodin, donc si je décortique un exercice orienté combat de terrain de haute intensité avec beaucoup de matos, blindé puissance de feu aviation etc..face à une armée conventionnel, je doit juger cette exercice comme si qu'une armée conventionnel du même type est en face, je vais pas me dire contre les tango c'est super top , oi c'est claire que face au tango ou face à une colonne de Toyota qui viendra de Libye ou du Mali ou je ne sais d’où, c'est du pain béni c'est même trop, cette armée est clairement une armée offensive de type guerre conventionnel face à une autre armée.

Et je dit pas qu'elle est pas bien, au contraire je trouve que toute est carrée, la puissance de feu est la, les unité ce coordonne pas de probleme la dessus, je décèle juste quelque faiblesse qui peuvent couter très très cher, l'utilisation de l'aviation comme on l'a souligné, je trouve que utiliser les Su-30 de cette façon est irresponsable et dangereux, comme c'est un exercice ok ça passe, mais vu la nature de l'exercice c'est pas des tango qu'il chasse mais une armée conventionnel, et c'est pas une bonne idée de largué des bombe comme ça, on l'a vu en Ukraine, on à vu combien les Russes on perdu d'avions comme le Su-34 bêtement.
La colonne de blindé est puissante, mais j'ai vu ce que les drone kamikaz et les FPV arrive à faire à ce genre de colonne à plusieurs Km de distance, donc si tu la protège pas elle se fera carboniser si on face il ont un peu de jugeote.

Le but d'un exercice c'est pas juste d'aller tapé sur des cailloux empilé, c'est de voir comment ton armée se débrouille face à une riposte, face au imprévu, face au cible difficile d’accès, tu vois j'aurai bien aimer voir le Su-30 détruire une ou 2 cible qui simule une batterie anti aérienne par exemple, et une fois celle ci détruire, il utilisera des bombe guidé pour frapper , ça montrera un niveau de professionnalisme plus important, la neutralisation d'une batterie ennemie avant d'approcher la zone et soutenir les troupes au sol par des bombe guider et de se replier ensuite, la on te donne juste l'impression qu'il ne tienne pas compte du danger et on l'envoi largué des bombe comme si qu'en cas de conflit il y aura rien en face, ça ressemble juste à une coregraphie de la bataille de koursk, et le probleme c'est que cette chorégraphie se répète à chaque années...Exactement la même...

J'aurai bien aimer voir des exercice différent, par exemple un exercice purement aérien, notre armée de l'air qui se déploie sur 3 front différent pour neutraliser une menace, ok pas obliger d'utiliser les missiles rare et ultra perfo mais au moins essayer d'abattre une cible à long range, l'autre à mid range et se replier , continuer à couvrir la zone, travailler avec la DAT au sol pour augmenter la synchro, vraiment un pure exercice de defense aérienne, quand on aura des AWACS , même chose, apprendre à travailler ensemble. Mais la ..je sais pas...

Bien sur le bon coté c'est qu'on vois bien qu'on à du bon matos, qu'il est bien entretenu, qu'on à un personnel formé, coordonnée c'est une très bonne chose mais on peut pas juste s'en contenté, si je doit applaudir et dire amen chaque année sur les même exercice pour flatté notre ego alors que chaque années qui s’écoule on vois de nouvelle chose qui change les règle du jeu on s'en sort pas comme çe :/ je cherche la petite bête car c'est la ou ça peut faire la différence, je veux pas que notre armée soit une armée tier mondiste qui fait des achat sur étagère sans stratégie et qui copie des exercice banal , je veux qu'on s'adapte et qu'on ne laisse aucune brèche.

Tu veux un autre exemple? regarde j'ai vu l'autre jour à la télé , ça parler apparemment d'un possible retrait des MQ-9Reaper des opération car il à fait son temps, il ont eux tellement de perte en Iran qu'il ce sont dit il faut le retirer, et ça aussi ça me fait rire car il s'attendait à quoi? Ce genre de drone trop couteux, trop lent et qui doit se rapprocher de la dead zone, forcément il aura des perte plus importante, et j'ai remarqué qu'on fait exactement les même connerie pendant cette exercice, on à envoyer ce drone traité une cible (toujours en imaginant un conflit conventionnel face à une armée du même calibre parce-que c'est de ça qu'il s'agit ici..). Donc imagine on à pas beaucoup de ces drones la, il sont couteux, et tu veux les envoyer à la mort, ce genre de drone sont utile face au groupes dans la région, ou pour faire de la surveillance ou des frappe ciblé, dans une guerre conventionnel face à une armée équiper tu va les perdre à 100% et comme tu les produit pas....

Moi j'essaie de réfléchir à comment maximiser l'efficacité de cette intervention avec le maximum de succès et le minimum de perte, mais je peu te jurer que l’exercice qu'on à vu, si tu le met face à une armée conventionnel qui à un cerveau et qui utilise efficacement les nouvelle technologie et doctrine, je te promet que 90% de cette colonne va brulé.
Et je vais illustrer mon exemple, il ya eux un exercice entre une unité Ukrainienne et l'Otan il ya quelque semaine de cela, c'est même passé à la télé, l'unité Ukrainienne à démonté je ne sais pas combien d'unité blindé de l'Otan, il était choqué, pourquoi? Car les ukrainien aguerrit dans l'utilisation de drone n'ont fait qu'une boucher des unité de l'Otan qui n’était pas du tout préparer à ça. Donc pour simplifier prend notre exercice militaire, imagine une armée conventionnel en face, et imagine cette armée avec des drone ou des Mine anti Char qui attend tes colonne blindé, dit moi ou est la protection de tes blindé? On à quoi pour ce proteger des drone qui seront à 100% utilisé en masse en cas de conflit surtout par un voisin pauvre qui sait qu'il ne pourra pas rivalisé avec notre armée au niveau conventionnel, même si il à des Abrahlms bientot des Himars des Apache...mathématiquement il ne tiendra pas, il n'a ni assez de matos ni assez de munition qui sont d'ailleurs encore plus cher..Donc il va faire quoi? recourir au drone à gogo, c'est pour ça qu'il prépare ça avec les Israélien, on parle pas d'achat sur étagère mais de production at-home, donc je veux bien on fait des exercice à la frontiére mais un minimum, faut pas faire des exercice juste pour dire je fait des exercice, tien compte des force et des faiblesse de ton adverssaire, tu vois qu'il à une force aérienne, tu vois qu'il va avoir des anti aérien (Patriot), tu vois qu'il prépare des drones, à quel moment on à vu notre armée de l'air essayer de traité une menace aérienne hormis les S-300? à quel moment on à vu une protection anti Drone? ya pas, et c'est ça que je met en lumière ici, parce-que la puissance de feu on l'as!!! Il faut juste combler les petite brèche et rendre cette colonne imperméable et plus fluide, en gros tu encaisse moins de dégât et tu en inflige d'avantage, si tu fini sur toute les mine et que les drones détruire tes Char avant qu'il arrive c'est pas ce qu'on veux je pense. Changer la doctrine d'utilisation de l'aviation également, largué des bombe lisse je suis pas contre, car on en à beaucoup et ça coute que dalle, c'est vraiment économe, le soucis c'est que tu peu faire ça uniquement face à des pik up ou des unité qui n'ont aucune protection, pas face à une armée conventionnel doté d'une aviation d'une defense anti aérienne et de manpads pour les unité au Sol, normalement un Manpads ne peut pas détruire un avions de chasse comme ça, sauf si celui ci ces trop rapprocher et ces mis en danger, et c'est le cas avec cette exercice....

pour moi l'Aviation sera l'element clé pour qu'une offensive comme ça puisse réussir, car l'Aviation aura le rôle très important et déterminant de cassé l'aviation adverse ainsi que la Défense anti aérienne qui sera lin derriere les ligne ennemie, donc impossible à atteindre avec les unité au Sol, seul l'aviation peut t’apporte cette avantage, et quand ton aviation aura cassé celle d'en face et sa defense aérienne, elle pourra ensuite apporté des solution à tes unité au sol, mais il restera toujours le foutu probleme des drones qui vont servir à ralentir ton avancer et te causer le max de dégât pour cassé ton offensive, c'est pas cher, produit en masse rustique dégueulasse et efface, et pour moi, une unité blindé moderne doit être équiper de moyen anti drone important si elle veux pouvoir avancer, imagine un vulgaire FPV détruire ton Char à plusioeurs millions....Tu peut pas faire ça.
Donc c'est marrant les exercice version economie, mais en cas de guerre, j'espére qu'on verra pas cette doctrine seul, je veux voir notre armée au maximum de ces capacité, qui néglige aucun détail, qui maximise l'efficacité de ces armement, c'est vraiment du gâchis d'acheter un matos high tech comme le Su-30 pour l'utiliser comme ça...même les Russe ne le font plus, il l'on appris dans la douleur, mais nous on l'apprend avec le retour d'experience, on doit pas l'apprendre dans la douleur, on doit évité de faire les même erreur, j'espére que tu comprend mon point de vu cher ami, rabi ya7fad bladna, mais il faut bien se mettre dans la tête qu'il ya des nation qui pense très intelligemment, très technique, maximise sur le renseignement, prenne tout les calcule en compte , ce dote des meilleur munition, doctrine etc...(Israel, USA....Pakistan et d'autre....) Si on veux joué dans la cours des grand on doit faire comme eux et nous améliorer constament, pas juste avec les achats, mais niveau doctrinal aussi, niveau logistique, performance, réduire les cout, augmenter le stock de munition la ou c'est faible etc...il faut rien laisser au hasard...

Voila, j'espére que j'ai pu t’éclairer un peu sur ce que je trouve problématique, mais pour mieux comprendre, tu doit t'imaginer une armée conventionnel en face qui à appris des différent théâtre d'opération pour comprendre nos faiblesse, car clairement cette exercice est tourné vers un certain pays belliqueux et ce pays belliqueux si on observe il s'adapte aussi à la guerre moderne. Et moi je veux pas juste applaudir comme la plupart des normy, ici on passe un cran au dessus, on analyse et on cherche le petite détail qui peut faire la différence

surtout qu'il ya pas que la menace conventionnelle ou classic comme on dit et pas que dans le désert !! il faut exploiter la richesse naturel du pays, je veut bien voir des exercices en plein montagne développer les tactiques anti guérilla.. construire une petite ville pour simuler un assaut contre des bâtiments des pièges explosifs avec utilisation de fpv .. etc sa sappel faire face à tout les scenario, sinon pour l'armement j'espère de tout cœur qu'il ne se passera rien avant la modernisation des mka car sera une hécatombe!! comme tu dit le peuple lambda crois qu'ont est invincible mais entre passionnés on s'est que les lacunes qu'on a peuvent tourner au carnage

Yatik saha et justement tu fait bien d’appuyer sur les menace conventionnel car si on analyse bien , toute les menace qui pèse autour de nous son tous asymétrique, donc il faut être résilient et fluide, une armée conventionnel lourde met du temps à se déplacer, elle est trop visible, un ennemie asymétrique va jouer sur les embuscade la mobilité, la discrétion, c’est pour ça que si on a des unité spécialisée dans ce genre de conflit il seront faire face a des attaque type asymétrique, et ça sera un double avantage face a une armée conventionnel car si tu maîtrise les deux style de combat tu sera un véritable poison pour ton adversaire.
De nos jour les guerre ne son plus uniquement conventionnel même 2 armée qui se valent peuvent avoir un volet asymétrique, l’Ukraine nous le démontre chaque jour, même les russes font un mixte des deux maintenant, il y’a aussi l’Azerbaïdjan qui a éclater l’Arménie juste avec ces drones, les houthis qui ont cassé la coalisions arabe juste avec leur drones et quelque missiles.
Je pense aussi que l’Algérie doit intégré les 2 volet pour être à la foi efficace dissuasif et percutante , s’adapter à toute menace , car même une armée conventionnel puissance en face va souffrir face à cette stratagie d’ailleurs on le vois avec l’Iran qui mène la vie dur au américain, maintenant imagine si l’Iran avait plus de 200 chasseur moderne une super défense anti aérienne , une bonne armée conventionnel en plus de leur capacité asymétrique, cheat ça que l’Algérie devrait visé je pense.

Oui c’est ça, nous ça fait des années on apprend, on échange on analyse donc on a acquis un certain savoir aussi modeste soit t’il, le citoyen lambda je le vois comme un enfant innocent, c’est mignon mais attention quand même à l’excès de confiance, moi je préfère leur apprendre ce que je sais pour qui comprenne et s’intéresse d’avantage à ce domaine, moi aussi à une certaine époque j’ai cru qu’on etait invincible mais plus j’apprends et plus je me rend compte qu’on est fragile , et quand je dit fragile je tien a être claire on est la puissance régional mais on a des lacune qu’il faudra corriger , je veux qu’on sois d’avantage comme l’Iran la Turquie le Pakistan l’Ukraine que la Syrie l’Irak ou le Venezuela, donc moins de dépendance plus de résilience et d’adaptabilité.

Pour les su30 j’espère aussi qu’on va les up grad avant un conflit , et bien sûr j’espère qu’un conflit n’arrivera jamais mais plus le citoyen est au courant moins il sera choqué. Je te jure que j’ai déjà entendu des gens sur les réseau dire que le su30 est le meilleur avions au monde et que seul l’Algerie a la version secrète des russes… c’est mignon mais ça fait de la peine.. tant mieux si sa les rassure mais moi perso ça me fait un peu flipper, je m’inquiète pas des voisin inoffensif mais tout peut arriver. Le bon côté c’est que la modernisation est acté , ça prend du temps c’est normal mais la modernisation ce n’est pas que les achat sur étagère sans stratégie, et la préparation c’est pas juste copie coller des exercice d’un autre age chaque année sans tenir compte des changement.

[spetsnaz]

@Shilka, Pour l'utilisation de l'aviation, c'est possible qu'elle represente une valeur tactique à travers la doctrine de combined arms operations, alors, bombes lisses ou quidées n'a pas une grande importance. L'ANP, a un grand stock de bombes guidées, mais, c'est pas peut-etre une bonne idée de l'utiliser dans des manoeuvres, peut-etre pour le cout ou pour d'autres raisons.

Khoya je suis d'accord avec toi les munitions guidés consommables coûte assez cher surtout les missiles, néanmoins si des pilotes ne s'entraînent pas à leurs utilisation lors de manœuvres quand vont-ils le faire? En cas de conflit armé réel? C'est pas raisonnable, aussi les kits UMPK pour des bombes FAB que nous disposons en assez grande quantité doivent absolument être acquis voir fabriqué sur place pour ensuite être utilisée en situation réelle lors des manœuvres.

Je suis désolé ça va être long, mais li attentivement pour bien comprendre mon point de vu.

Merci pour ta réponse khouya @Kamel, justement comme l'a dit notre frère Algeriano, le soucis c'est que le jour ou tu sera confronté à une vrai guerre, et ou tu doit utiliser des munition spécial, tes pilote ne sont pas habituer, pire encore il sont pas habituer à tiré de tel munition dans un environnement hostile avec brouillage, cible en déplacement, menace aérien constante, le stresse etc....Ce genre de chose ne s'improvise pas, il faut s'entrainer, même si les munition sont cher, ce n'est pas la mer à boire d'en utiliser quelque une dans un exercice très complexe.

Comme l'a souligné Algeriano également, les kit existe, et selon moi, avec tout ce qu'on à pris au Russes, il faut avoir la capacité de modifier ça at-home et d'avoir aussi le centre de maintenance pour nos avions, avec tout ce qu'on à acheté au Russes on demande pas des usine clé en main pour produire les avions ou la super tech, mais juste à maintenir nos avions nous même, et savoir modifier notre énorme stock de bombe.

Autre chose à retenir, et ça c'est très très important , cette exercice c'est pas un truc du style traque au tango ou je ne sais quoi, c'est typiquement un exercice offensive avec des colonne blindé de type bataille face à une armée conventionnel, de plus il se situ à la frontiére avec le voisin...Donc la nature de l'exercice même n'est pas anodin, donc si je décortique un exercice orienté combat de terrain de haute intensité avec beaucoup de matos, blindé puissance de feu aviation etc..face à une armée conventionnel, je doit juger cette exercice comme si qu'une armée conventionnel du même type est en face, je vais pas me dire contre les tango c'est super top , oi c'est claire que face au tango ou face à une colonne de Toyota qui viendra de Libye ou du Mali ou je ne sais d’où, c'est du pain béni c'est même trop, cette armée est clairement une armée offensive de type guerre conventionnel face à une autre armée.

Et je dit pas qu'elle est pas bien, au contraire je trouve que toute est carrée, la puissance de feu est la, les unité ce coordonne pas de probleme la dessus, je décèle juste quelque faiblesse qui peuvent couter très très cher, l'utilisation de l'aviation comme on l'a souligné, je trouve que utiliser les Su-30 de cette façon est irresponsable et dangereux, comme c'est un exercice ok ça passe, mais vu la nature de l'exercice c'est pas des tango qu'il chasse mais une armée conventionnel, et c'est pas une bonne idée de largué des bombe comme ça, on l'a vu en Ukraine, on à vu combien les Russes on perdu d'avions comme le Su-34 bêtement.
La colonne de blindé est puissante, mais j'ai vu ce que les drone kamikaz et les FPV arrive à faire à ce genre de colonne à plusieurs Km de distance, donc si tu la protège pas elle se fera carboniser si on face il ont un peu de jugeote.

Le but d'un exercice c'est pas juste d'aller tapé sur des cailloux empilé, c'est de voir comment ton armée se débrouille face à une riposte, face au imprévu, face au cible difficile d’accès, tu vois j'aurai bien aimer voir le Su-30 détruire une ou 2 cible qui simule une batterie anti aérienne par exemple, et une fois celle ci détruire, il utilisera des bombe guidé pour frapper , ça montrera un niveau de professionnalisme plus important, la neutralisation d'une batterie ennemie avant d'approcher la zone et soutenir les troupes au sol par des bombe guider et de se replier ensuite, la on te donne juste l'impression qu'il ne tienne pas compte du danger et on l'envoi largué des bombe comme si qu'en cas de conflit il y aura rien en face, ça ressemble juste à une coregraphie de la bataille de koursk, et le probleme c'est que cette chorégraphie se répète à chaque années...Exactement la même...

J'aurai bien aimer voir des exercice différent, par exemple un exercice purement aérien, notre armée de l'air qui se déploie sur 3 front différent pour neutraliser une menace, ok pas obliger d'utiliser les missiles rare et ultra perfo mais au moins essayer d'abattre une cible à long range, l'autre à mid range et se replier , continuer à couvrir la zone, travailler avec la DAT au sol pour augmenter la synchro, vraiment un pure exercice de defense aérienne, quand on aura des AWACS , même chose, apprendre à travailler ensemble. Mais la ..je sais pas...

Bien sur le bon coté c'est qu'on vois bien qu'on à du bon matos, qu'il est bien entretenu, qu'on à un personnel formé, coordonnée c'est une très bonne chose mais on peut pas juste s'en contenté, si je doit applaudir et dire amen chaque année sur les même exercice pour flatté notre ego alors que chaque années qui s’écoule on vois de nouvelle chose qui change les règle du jeu on s'en sort pas comme çe :/ je cherche la petite bête car c'est la ou ça peut faire la différence, je veux pas que notre armée soit une armée tier mondiste qui fait des achat sur étagère sans stratégie et qui copie des exercice banal , je veux qu'on s'adapte et qu'on ne laisse aucune brèche.

Tu veux un autre exemple? regarde j'ai vu l'autre jour à la télé , ça parler apparemment d'un possible retrait des MQ-9Reaper des opération car il à fait son temps, il ont eux tellement de perte en Iran qu'il ce sont dit il faut le retirer, et ça aussi ça me fait rire car il s'attendait à quoi? Ce genre de drone trop couteux, trop lent et qui doit se rapprocher de la dead zone, forcément il aura des perte plus importante, et j'ai remarqué qu'on fait exactement les même connerie pendant cette exercice, on à envoyer ce drone traité une cible (toujours en imaginant un conflit conventionnel face à une armée du même calibre parce-que c'est de ça qu'il s'agit ici..). Donc imagine on à pas beaucoup de ces drones la, il sont couteux, et tu veux les envoyer à la mort, ce genre de drone sont utile face au groupes dans la région, ou pour faire de la surveillance ou des frappe ciblé, dans une guerre conventionnel face à une armée équiper tu va les perdre à 100% et comme tu les produit pas....

Moi j'essaie de réfléchir à comment maximiser l'efficacité de cette intervention avec le maximum de succès et le minimum de perte, mais je peu te jurer que l’exercice qu'on à vu, si tu le met face à une armée conventionnel qui à un cerveau et qui utilise efficacement les nouvelle technologie et doctrine, je te promet que 90% de cette colonne va brulé.
Et je vais illustrer mon exemple, il ya eux un exercice entre une unité Ukrainienne et l'Otan il ya quelque semaine de cela, c'est même passé à la télé, l'unité Ukrainienne à démonté je ne sais pas combien d'unité blindé de l'Otan, il était choqué, pourquoi? Car les ukrainien aguerrit dans l'utilisation de drone n'ont fait qu'une boucher des unité de l'Otan qui n’était pas du tout préparer à ça. Donc pour simplifier prend notre exercice militaire, imagine une armée conventionnel en face, et imagine cette armée avec des drone ou des Mine anti Char qui attend tes colonne blindé, dit moi ou est la protection de tes blindé? On à quoi pour ce proteger des drone qui seront à 100% utilisé en masse en cas de conflit surtout par un voisin pauvre qui sait qu'il ne pourra pas rivalisé avec notre armée au niveau conventionnel, même si il à des Abrahlms bientot des Himars des Apache...mathématiquement il ne tiendra pas, il n'a ni assez de matos ni assez de munition qui sont d'ailleurs encore plus cher..Donc il va faire quoi? recourir au drone à gogo, c'est pour ça qu'il prépare ça avec les Israélien, on parle pas d'achat sur étagère mais de production at-home, donc je veux bien on fait des exercice à la frontiére mais un minimum, faut pas faire des exercice juste pour dire je fait des exercice, tien compte des force et des faiblesse de ton adverssaire, tu vois qu'il à une force aérienne, tu vois qu'il va avoir des anti aérien (Patriot), tu vois qu'il prépare des drones, à quel moment on à vu notre armée de l'air essayer de traité une menace aérienne hormis les S-300? à quel moment on à vu une protection anti Drone? ya pas, et c'est ça que je met en lumière ici, parce-que la puissance de feu on l'as!!! Il faut juste combler les petite brèche et rendre cette colonne imperméable et plus fluide, en gros tu encaisse moins de dégât et tu en inflige d'avantage, si tu fini sur toute les mine et que les drones détruire tes Char avant qu'il arrive c'est pas ce qu'on veux je pense. Changer la doctrine d'utilisation de l'aviation également, largué des bombe lisse je suis pas contre, car on en à beaucoup et ça coute que dalle, c'est vraiment économe, le soucis c'est que tu peu faire ça uniquement face à des pik up ou des unité qui n'ont aucune protection, pas face à une armée conventionnel doté d'une aviation d'une defense anti aérienne et de manpads pour les unité au Sol, normalement un Manpads ne peut pas détruire un avions de chasse comme ça, sauf si celui ci ces trop rapprocher et ces mis en danger, et c'est le cas avec cette exercice....

pour moi l'Aviation sera l'element clé pour qu'une offensive comme ça puisse réussir, car l'Aviation aura le rôle très important et déterminant de cassé l'aviation adverse ainsi que la Défense anti aérienne qui sera lin derriere les ligne ennemie, donc impossible à atteindre avec les unité au Sol, seul l'aviation peut t’apporte cette avantage, et quand ton aviation aura cassé celle d'en face et sa defense aérienne, elle pourra ensuite apporté des solution à tes unité au sol, mais il restera toujours le foutu probleme des drones qui vont servir à ralentir ton avancer et te causer le max de dégât pour cassé ton offensive, c'est pas cher, produit en masse rustique dégueulasse et efface, et pour moi, une unité blindé moderne doit être équiper de moyen anti drone important si elle veux pouvoir avancer, imagine un vulgaire FPV détruire ton Char à plusioeurs millions....Tu peut pas faire ça.
Donc c'est marrant les exercice version economie, mais en cas de guerre, j'espére qu'on verra pas cette doctrine seul, je veux voir notre armée au maximum de ces capacité, qui néglige aucun détail, qui maximise l'efficacité de ces armement, c'est vraiment du gâchis d'acheter un matos high tech comme le Su-30 pour l'utiliser comme ça...même les Russe ne le font plus, il l'on appris dans la douleur, mais nous on l'apprend avec le retour d'experience, on doit pas l'apprendre dans la douleur, on doit évité de faire les même erreur, j'espére que tu comprend mon point de vu cher ami, rabi ya7fad bladna, mais il faut bien se mettre dans la tête qu'il ya des nation qui pense très intelligemment, très technique, maximise sur le renseignement, prenne tout les calcule en compte , ce dote des meilleur munition, doctrine etc...(Israel, USA....Pakistan et d'autre....) Si on veux joué dans la cours des grand on doit faire comme eux et nous améliorer constament, pas juste avec les achats, mais niveau doctrinal aussi, niveau logistique, performance, réduire les cout, augmenter le stock de munition la ou c'est faible etc...il faut rien laisser au hasard...

Voila, j'espére que j'ai pu t’éclairer un peu sur ce que je trouve problématique, mais pour mieux comprendre, tu doit t'imaginer une armée conventionnel en face qui à appris des différent théâtre d'opération pour comprendre nos faiblesse, car clairement cette exercice est tourné vers un certain pays belliqueux et ce pays belliqueux si on observe il s'adapte aussi à la guerre moderne. Et moi je veux pas juste applaudir comme la plupart des normy, ici on passe un cran au dessus, on analyse et on cherche le petite détail qui peut faire la différence

surtout qu'il ya pas que la menace conventionnelle ou classic comme on dit et pas que dans le désert !! il faut exploiter la richesse naturel du pays, je veut bien voir des exercices en plein montagne développer les tactiques anti guérilla.. construire une petite ville pour simuler un assaut contre des bâtiments des pièges explosifs avec utilisation de fpv .. etc sa sappel faire face à tout les scenario, sinon pour l'armement j'espère de tout cœur qu'il ne se passera rien avant la modernisation des mka car sera une hécatombe!! comme tu dit le peuple lambda crois qu'ont est invincible mais entre passionnés on s'est que les lacunes qu'on a peuvent tourner au carnage

Yatik saha et justement tu fait bien d’appuyer sur les menace conventionnel car si on analyse bien , toute les menace qui pèse autour de nous son tous asymétrique, donc il faut être résilient et fluide, une armée conventionnel lourde met du temps à se déplacer, elle est trop visible, un ennemie asymétrique va jouer sur les embuscade la mobilité, la discrétion, c’est pour ça que si on a des unité spécialisée dans ce genre de conflit il seront faire face a des attaque type asymétrique, et ça sera un double avantage face a une armée conventionnel car si tu maîtrise les deux style de combat tu sera un véritable poison pour ton adversaire.
De nos jour les guerre ne son plus uniquement conventionnel même 2 armée qui se valent peuvent avoir un volet asymétrique, l’Ukraine nous le démontre chaque jour, même les russes font un mixte des deux maintenant, il y’a aussi l’Azerbaïdjan qui a éclater l’Arménie juste avec ces drones, les houthis qui ont cassé la coalisions arabe juste avec leur drones et quelque missiles.
Je pense aussi que l’Algérie doit intégré les 2 volet pour être à la foi efficace dissuasif et percutante , s’adapter à toute menace , car même une armée conventionnel puissance en face va souffrir face à cette stratagie d’ailleurs on le vois avec l’Iran qui mène la vie dur au américain, maintenant imagine si l’Iran avait plus de 200 chasseur moderne une super défense anti aérienne , une bonne armée conventionnel en plus de leur capacité asymétrique, cheat ça que l’Algérie devrait visé je pense.

Oui c’est ça, nous ça fait des années on apprend, on échange on analyse donc on a acquis un certain savoir aussi modeste soit t’il, le citoyen lambda je le vois comme un enfant innocent, c’est mignon mais attention quand même à l’excès de confiance, moi je préfère leur apprendre ce que je sais pour qui comprenne et s’intéresse d’avantage à ce domaine, moi aussi à une certaine époque j’ai cru qu’on etait invincible mais plus j’apprends et plus je me rend compte qu’on est fragile , et quand je dit fragile je tien a être claire on est la puissance régional mais on a des lacune qu’il faudra corriger , je veux qu’on sois d’avantage comme l’Iran la Turquie le Pakistan l’Ukraine que la Syrie l’Irak ou le Venezuela, donc moins de dépendance plus de résilience et d’adaptabilité.

Pour les su30 j’espère aussi qu’on va les up grad avant un conflit , et bien sûr j’espère qu’un conflit n’arrivera jamais mais plus le citoyen est au courant moins il sera choqué. Je te jure que j’ai déjà entendu des gens sur les réseau dire que le su30 est le meilleur avions au monde et que seul l’Algerie a la version secrète des russes… c’est mignon mais ça fait de la peine.. tant mieux si sa les rassure mais moi perso ça me fait un peu flipper, je m’inquiète pas des voisin inoffensif mais tout peut arriver. Le bon côté c’est que la modernisation est acté , ça prend du temps c’est normal mais la modernisation ce n’est pas que les achat sur étagère sans stratégie, et la préparation c’est pas juste copie coller des exercice d’un autre age chaque année sans tenir compte des changement.

la modernisation est acté ? j'ai raté quelque chose ?

[Shilka]

la modernisation est acté ? j'ai raté quelque chose ?

Oui bien sur, ça à commencer par l'augmentation du budget qui à augmenter de 120% environ il est passer de 10/12Milliard à 25Milliard, ensuite on à vu arrivé les Su-34/35 et 57 ce n'est pas rien, ça parle aussi d'avions de transport, on en à acquis récement il me semble, on à vu aussi l'arrivé de véhicule et artillerie chinoise..des Drones...etc...Au niveau industriel c'est encore moue, et flou mais on vois certaine chose qui commence à se faire.

Et dans les années à venir, on va logiquement voir d'autre matos arrivé, d'autre batch de chasseur/bombarbier etc....Donc ça pour moi c'est une modernisation acté, on était dans l'attente depuis pas mal d'année avant ça.

Maintenant moi ce qui me gêne comme j'ai dit plus haut, on se contente de ces achat mais on fait le stricte minimum autour de ça, et j'estime qu'on peu faire largement plus, pour moi la modernisation ne s’arrête pas juste au achat.

Pour donner un exemple :

Prend 2 pays qui utilise tout les deux des Su-30, tout les deux il on en 72 environ.
L'un il ces contenté de la version de base et l'utilise pour la surveillance, fait des exercice basic, il est content il ce croit proteger tant mieux.

L'autre il se dit ça fait quelque année j'ai ces avions, je vois que ça évolue vite autour de moi, je vais essayer de perfectionner et maximiser l'efficacité de mes avions, donc il va chercher les meilleur up grad possible, Pods radar, missiles de derniére Generation, achète des Awacs, une liaison de donnée et une coordination efficace avec les autre corps, et il mène des exercice de haute intensité et de qualité avec d'autre pays, ou simplement en solo mais il se met dans les pire situation, mène des exercice difficile etc..Le niveau entre le 1er et le 2eme il sont totalement différent.

Si tu met un SU-30 de l'exemple 1 avec son petit radar Bars et son missiles R-77-1 avec 110Km de porté, face au SU-30 de l'exemple 2 avec un radar AESA et son R-37 qui tape à plus de 300Km , accompagné par un AWACS, qui à ces Maws....Tu vois que le niveau est toute autre , et c'est çe niveau la que je veux qu'on atteint, car on peut l'atteindre, je ne fantasme pas, et je pense qu'avec cette exemple on comprend mieux ce que je veux dire.

Donc lequel est mieux? Et surtout dans quel catégorie nous somme? Pour moi la réponse est claire, on est dans la catégorie 1 et je trouve ça dangereux voir même irresponsable avec tout le respect que j'ai pour les décideur, ça fait des années et des années que des connaisseur dans ce forum qui sont très pointu dans le domaine se plaigne que nos avions n'ont ni Pods, ni Maws ni rien du tout même, La maintenance simple et les coup de peinture il fallait les envoyer en Russie...C'est pas normal!!!! on à beaucoup critiquer cette attitude car on avait l'impression qu'il y avait vraiment un laisser aller, on les à acheté et basta, mais depuis quelque années on vois qu'il commence à les équiper petite à petit et c'est une bonne chose, mais c'est pas suffisant il faut faire plus d'effort et maximiser cette puissance, il faut faire un vrai travail autour de ces achat, n'importe quel abruti tu lui donne une Chkara et tu lui dit achète moi des avions ou des Char il le fera...Mais travailler autour, avoir une veritable stratégie pour se démarqué du crétin qui achète pour acheté, ça c'est une autre histoire.
Donc oui la modernisation est acté mais j'espére qu'il vont pas se contenté du stricte minimum et qui la mèneront effacement jusqu'au bout, car quand je vois l'exercice ou le Su-30 largue des bombe sur des petit cailloux en bas...Je me pose aussi des question.


Pour finir, un petite exemple de ce je veux dire par modernisation selon ma vision, et qui fera de l'AAF une des force aérienne les plus puissante au monde ,Oui oui au monde!!! est c'est dans nos moyen.
C'est environ 200-250 avions de combat, tous ou quasi, équiper de radar AESA, de Maws de pods, un gros stock de missiles longue porté air-air et air-sol, de liaison de données, et qui travail très étroitement avec la DAT, et les AWACS.
Donc des AWACS bien sur.
Des Shelters en béton pour les proteger d’éventuel attaque de drones.

Et bien sur des exercice de haute intensité en local ou avec d'autre pays, car ce qui fait l'efficacité d'une armée c'est surtout son expérience, comme dans tout d'ailleurs, n'importe quel métier au monde, n’importe quel sport , souvent la performance vient avec l’expérience, la formation te donne les base, mais c'est l’expérience qui te forge, le soucis c'est qu'on peut pas aller faire des guerre pour avoir cette experience, mais le seul moyen de réduire l’écart et de s'en rapprocher c'est de mené des vrai et des gros exercice de haute intensité pour se rapprocher au maximum du réel en poussant au maximum les performance des pilote.

Et tout ce que je dit la c'est accessible ,aller peut être que c'est trop sur le nombre d'appareil on va dire entre 160-200, mais tout le reste c'est accessible, ça se fait avec le temps et les moyen, mais c'est faisable car on à tout ça. Et il ya une différence énorme entre une armée de l'air qui se construit d'une armée de l'air qui achète sans rien construire et ce contente du minimum

[spetsnaz]

la modernisation est acté ? j'ai raté quelque chose ?

Oui bien sur, ça à commencer par l'augmentation du budget qui à augmenter de 120% environ il est passer de 10/12Milliard à 25Milliard, ensuite on à vu arrivé les Su-34/35 et 57 ce n'est pas rien, ça parle aussi d'avions de transport, on en à acquis récement il me semble, on à vu aussi l'arrivé de véhicule et artillerie chinoise..des Drones...etc...Au niveau industriel c'est encore moue, et flou mais on vois certaine chose qui commence à se faire.

Et dans les années à venir, on va logiquement voir d'autre matos arrivé, d'autre batch de chasseur/bombarbier etc....Donc ça pour moi c'est une modernisation acté, on était dans l'attente depuis pas mal d'année avant ça.

Maintenant moi ce qui me gêne comme j'ai dit plus haut, on se contente de ces achat mais on fait le stricte minimum autour de ça, et j'estime qu'on peu faire largement plus, pour moi la modernisation ne s’arrête pas juste au achat.

Pour donner un exemple :

Prend 2 pays qui utilise tout les deux des Su-30, tout les deux il on en 72 environ.
L'un il ces contenté de la version de base et l'utilise pour la surveillance, fait des exercice basic, il est content il ce croit proteger tant mieux.

L'autre il se dit ça fait quelque année j'ai ces avions, je vois que ça évolue vite autour de moi, je vais essayer de perfectionner et maximiser l'efficacité de mes avions, donc il va chercher les meilleur up grad possible, Pods radar, missiles de derniére Generation, achète des Awacs, une liaison de donnée et une coordination efficace avec les autre corps, et il mène des exercice de haute intensité et de qualité avec d'autre pays, ou simplement en solo mais il se met dans les pire situation, mène des exercice difficile etc..Le niveau entre le 1er et le 2eme il sont totalement différent.

Si tu met un SU-30 de l'exemple 1 avec son petit radar Bars et son missiles R-77-1 avec 110Km de porté, face au SU-30 de l'exemple 2 avec un radar AESA et son R-37 qui tape à plus de 300Km , accompagné par un AWACS, qui à ces Maws....Tu vois que le niveau est toute autre , et c'est çe niveau la que je veux qu'on atteint, car on peut l'atteindre, je ne fantasme pas, et je pense qu'avec cette exemple on comprend mieux ce que je veux dire.

Donc lequel est mieux? Et surtout dans quel catégorie nous somme? Pour moi la réponse est claire, on est dans la catégorie 1 et je trouve ça dangereux voir même irresponsable avec tout le respect que j'ai pour les décideur, ça fait des années et des années que des connaisseur dans ce forum qui sont très pointu dans le domaine se plaigne que nos avions n'ont ni Pods, ni Maws ni rien du tout même, La maintenance simple et les coup de peinture il fallait les envoyer en Russie...C'est pas normal!!!! on à beaucoup critiquer cette attitude car on avait l'impression qu'il y avait vraiment un laisser aller, on les à acheté et basta, mais depuis quelque années on vois qu'il commence à les équiper petite à petit et c'est une bonne chose, mais c'est pas suffisant il faut faire plus d'effort et maximiser cette puissance, il faut faire un vrai travail autour de ces achat, n'importe quel abruti tu lui donne une Chkara et tu lui dit achète moi des avions ou des Char il le fera...Mais travailler autour, avoir une veritable stratégie pour se démarqué du crétin qui achète pour acheté, ça c'est une autre histoire.
Donc oui la modernisation est acté mais j'espére qu'il vont pas se contenté du stricte minimum et qui la mèneront effacement jusqu'au bout, car quand je vois l'exercice ou le Su-30 largue des bombe sur des petit cailloux en bas...Je me pose aussi des question.


Pour finir, un petite exemple de ce je veux dire par modernisation selon ma vision, et qui fera de l'AAF une des force aérienne les plus puissante au monde ,Oui oui au monde!!! est c'est dans nos moyen.
C'est environ 200-250 avions de combat, tous ou quasi, équiper de radar AESA, de Maws de pods, un gros stock de missiles longue porté air-air et air-sol, de liaison de données, et qui travail très étroitement avec la DAT, et les AWACS.
Donc des AWACS bien sur.
Des Shelters en béton pour les proteger d’éventuel attaque de drones.

Et bien sur des exercice de haute intensité en local ou avec d'autre pays, car ce qui fait l'efficacité d'une armée c'est surtout son expérience, comme dans tout d'ailleurs, n'importe quel métier au monde, n’importe quel sport , souvent la performance vient avec l’expérience, la formation te donne les base, mais c'est l’expérience qui te forge, le soucis c'est qu'on peut pas aller faire des guerre pour avoir cette experience, mais le seul moyen de réduire l’écart et de s'en rapprocher c'est de mené des vrai et des gros exercice de haute intensité pour se rapprocher au maximum du réel en poussant au maximum les performance des pilote.

Et tout ce que je dit la c'est accessible ,aller peut être que c'est trop sur le nombre d'appareil on va dire entre 160-200, mais tout le reste c'est accessible, ça se fait avec le temps et les moyen, mais c'est faisable car on à tout ça. Et il ya une différence énorme entre une armée de l'air qui se construit d'une armée de l'air qui achète sans rien construire et ce contente du minimum

en parlant de modernisation je parler des su-30 :/

[samousa]

pantsir

[Shilka]

en parlant de modernisation je parler des su-30 :/

Oui je vois j’ai parler de ma vision sur les su30 à l’avenir mais tu veux savoir y’a quoi qui est fait actuellement, et ta raison malgres les achat on vois rien au niveau des su30 mais ça ne veux pas dire que rien ne sera fait, le up grad que propose les russes n’est pas disponible, et la version qu’il ont actuellement n’apporte pas un plus. Donc on a pas le choix que d’attendre pour les su30.

En revanche il ya des chose a faire et Fulcrum en avais parler, en attendant qu’un gros up grad soit disponible, rien ne les empêche de les équiper des nouveau missiles, Maws et Pod, liaison de données. Rien qu’avec ça il seront très dangereux face à leur concurrent, en attendant un up grad complet, pourquoi c’est pas encore fait? alors qu’on en parle depuis plusieurs années.. je ne sais pas :/ mais va falloir quoi se réveil rapidement car malgré l’arrivé des quelque su35 et su57, il ne pèseront pas grand chose par leur faible nombre , et tout repose sur les su30.

[hichem]

[KHAYBAR]

Les SU-30 MKA ont utilisés le missile supersonique Air/Surface anti-navires de type KH-31A.

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[KHAYBAR]

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[Shilka]

Les SU-30 MKA ont utilisés le missile supersonique Air/Surface anti-navires de type KH-31A.


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Voilà ça j’aime bien un exercice en coordination avec les navire et l’utilisation de missile high tech comme le kh31..

Je vis pas chipoter que les amélioration mais ça c’est déjà très bien ce genre d’exercice.

[AMA/DZ]

Pas moi C'est bien évidemment mais qu'est-ce qu'ils lui trouvent au Kh-31 et au C-802 pour ne pas généraliser le Kh-35 sur tous nos vecteurs, tant côtiers que maritimes que aériens pour les cibles les moins stratégiques c'est 50% de portée en plus pour à peine quelques dizaines de kg de charge en moins.