Achats et Négociations

[Power_military_dz]

Je suit d’accord pour le mi28 mais je serait d’accord pour quelques aw249 si ils seront fait ici à sertif sa serait un gros plus technologique et sa fera de l’expérience pour la construction nationale

[Shilka]

Je suit d’accord pour le mi28 mais je serait d’accord pour quelques aw249 si ils seront fait ici à sertif sa serait un gros plus technologique et sa fera de l’expérience pour la construction nationale

Je suis d'accord, tout ce qui peut ramener de la techno au pays et de l'autonomie je suis pour, bien plus que les achat sur étagère, mais faut etre précis quand on parle d'AW249 fait ici à Setif, es ce qu'il ya un transfert de techno, ou c'est juste un montage en kit? Es ce ça se fera raidement ou il faudra attendre encore 10/15 ans quand la techno sera devenu obselete? Es ce qu'une fois que ces hélico seront produit , fini, et intégré à l'Armée, que deviendra t'il de cette usine? va t'elle produire les pièce de rechange ou les munition ? ou elle va fermé? Et surtout, seront nous capable dans les année à venir à produire nos propre hélico en profitant de ce partenariat, ou es ce qu'on va resté sur place?

Si c'est juste un vieux montage sur kit qui va couter trop cher pour rien et qui prendra des décennie, perso je prefere plus de MI-28 suréquiper déjà prêt et disponible.

[FENNEC]

Dans le cadre d'une réélle usine pour hélicopters, il faudrait avoir une vision globale avec Leonardo AW et diversifiée sur le type d'appareils. Enviro ~ 90 hélicos.

Pour les forces navales :
AW101 Merlin 5 => 12
AW139 SAR 3 => 12
AW-159 Lynx Wildcat 6 => 12

Pour la Gendarmerie (GN/GGF/DSI/SSI) et Police (DGSN/GSI/DSPP/GOSP/SPSP/BRI) et APC:
AW-109 LUH 12
AW-139 11 => 18
AW-EH 101 12
AW-169M 12

Pour AAF / ALAT:
AW-EH 101 VIP 2 => 4
AW-169M 12
AW-189 VIP 2 => 12

Complètement d'accord pour augmenter les helicoptères côté russe et envisager sérieusement les hélicoptères chinois dans un proche future, de telle sorte d'avoir, en plus de la flote actuelle :

Mi-28NE Havoc-NM 78 (+36)
Mi-171 Sh2-VN Storm 36 (forces spéciales)
Kamov Ka-52M 12 (pour la marine)

Harbin Z-21 24 (équivalent chinois du AH-64E Apache)
Harbin Z-20 24 (équivalent chinois du Sikorsky UH-60 Black Hawk)


...

[AMA/DZ]

Je suit d’accord pour le mi28 mais je serait d’accord pour quelques aw249 si ils seront fait ici à sertif sa serait un gros plus technologique et sa fera de l’expérience pour la construction nationale

C'est certain évidemment j'comprends, mais faudra alors y mettre des munitions qu'on connait pas dessus et ça va finir par nous couter cher. Tu sais pr moi si on arrive à maîtriser la maintenance et les RG + les upgrades at home de tous nos hélicos y compris les Mi 28 et les Ka52 dont on parlait hier c'est déjà l'idéal. En revanche prendre un petit lot de 139M pour les RASM et la surveillance histoire de moins solliciter les Superlynx et les futurs Wildcats pour les missions de nos fs des qbj c'est super. Pour moi c'est ça qu'on devrait faire

[Shilka]

Je suit d’accord pour le mi28 mais je serait d’accord pour quelques aw249 si ils seront fait ici à sertif sa serait un gros plus technologique et sa fera de l’expérience pour la construction nationale

C'est certain évidemment j'comprends, mais faudra alors y mettre des munitions qu'on connait pas dessus et ça va finir par nous couter cher. Tu sais pr moi si on arrive à maîtriser la maintenance et les RG + les upgrades at home de tous nos hélicos y compris les Mi 28 et les Ka52 dont on parlait hier c'est déjà l'idéal. En revanche prendre un petit lot de 139M pour les RASM et la surveillance histoire de moins solliciter les Superlynx et les futurs Wildcats pour les missions de nos fs des qbj c'est super. Pour moi c'est ça qu'on devrait faire

Oui, d’où il faudrait que le projet sois complet avec une intégration importante, si on fait que acheté sure étagère, et on plus on rajoute les hélico Chinois, avec toute leur logistique, et leur munition spécifique, ça va couter trop cher.
Oui rien que la RG et les up grad de nos hélico actuel ça serai bien, mais je dirait que maintenant ça doit etre le minimum ce genre de chose, si on veux passer un cap, il faudrait produire certaine pièce détaché et les munition, c'est un cap au dessus mais si on arrive à faire ça, on aura une flotte d'hélico de combat qui dépassera la centaine, avec la région at-home, les pièce produite at-home, et bien sur les munition qui fera que leur puissance de feu se déchainera partout et sans modération si jamais il y aura des tête brulé
Mais ça sa coute tres cher, il faudrait déjà que les Russes accepte de nous lâché ça, il faudrait aussi mettre en place le projet, coté Russe comme Algériens, construire l'usine, importé les machine, formé le personnel, travailler les alliage etc.. Alors imaginer si on doit rajouter les Chinois, les Italien et d'autre..imaginer le travail et les ressource que ça va aspirer...

Franchement j'ai pas trop compris le projet avec les Italien et ce que ça va nous apporté contrairement, j'espére c'est pas juste du montage en kit, même si le projet est lent, si il nous permet d'avoir une base solide et de quoi faire nos produit, ça me va, l'Italie est un acteur rationnel qui à de bonne relation avec l'Algerie, en plus il ya la proximité, donc ça sera plus simple niveau logistique, mais il faut que sa aboutissent à quelque chose, et un des exemple les plus marquant, c'est le T-129 Turc qui n'est autre que le A-129 agusta Italien, cette coopération à permis au turc d'assimiler le produit et de produire sa propre marque, si on suit le même process, on met les même moyen etc...Il ya des chance que dans la décennie à venir on pourrait voir un hélico mad in Dz avec le AW249, âpres va aussi falloir le produire, le vendre à l’étranger aussi, assurer sa maintenance, produire ces munition, la c'est un autre niveau mais c'est comme ça qu'on rattrape un retard dans l'industrie militaire, il faut ni réinventé la roue, ni faire des demi projet dans les 2 cas c'est un flop, donc on trouve un partenaire serieux, on met les moyen et on va jusqu'au bout, et le travail et le temps fera le reste.

[AMA/DZ]

C'est très exact oui. Mais bon au moins on se plains pas pour la maintenance ni les gros entretiens de notre flotte de hip et hind ce qu'on a c déj'a ça. En fait c'est vraiment pour tout le reste du parc occidental que ain arnat a beaucoup de sens j'veux pas redire la même chose que dans mon précédent message mais bon. L'autre objectif d'ain arnat c'est que les lynx les merlin les 139 etc puissent au moins faire leur gros entretiens dans une sorte d'ERMA d'Alger, mais ici dédiée aux hélicos occidentaux chose qui a déjà commencé depuis belle lurette de toute manière. Si par la suite on arrive à monter un peu moins d'une dizaine de 139m que l'on disposera dans tout le nord pour les opérations côtieres et maritimes en général je serai très content de le voir.

[Shilka]

Franchement si on achète ça on est les roi des con… eux il ont obtenu une production local qu’il veulent commercialiser maintenant et en plus une version dégradée.
Ce genre de drone il faudra arracher une production local au Russes ou plus discrètement l’obtenir avec les iranien ou les chinois.
Mais des consommable comme ça il faut pas les acheter, j’estime qu’on a passé un cap avec la Russie il faudra passer au cap production, ce genre de vente il devrait les proposer au plus petit pays qui n’ont pas les moyen….

[Shilka]

C’est vrai l’info ?

Voilà un autre exemple d’achat militaire massive de matériels Russes, on mérite mieux que des produits export accessible à tout le monde..

[AMA/DZ]

C’est vrai l’info ?

Voilà un autre exemple d’achat militaire massive de matériels Russes, on mérite mieux que des produits export accessible à tout le monde..

Que ce soit vrai ou non disons que c'est pas le plus important en réalité. C'est un excellent choix pour n'importe quelle force aérienne ayant déjà opéré un grand nombre d'ilyushin l'appareil est conçu pour la haute intensité ce ne sont pas des achats dans le vent.

[Firdaous]

Franchement si on achète ça on est les roi des con… eux il ont obtenu une production local qu’il veulent commercialiser maintenant et en plus une version dégradée.
Ce genre de drone il faudra arracher une production local au Russes ou plus discrètement l’obtenir avec les iranien ou les chinois.
Mais des consommable comme ça il faut pas les acheter, j’estime qu’on a passé un cap avec la Russie il faudra passer au cap production, ce genre de vente il devrait les proposer au plus petit pays qui n’ont pas les moyen….

C'est coûteux politiquement de passer par l'Iran sauf si la Russie sert de couverture pour cette coopération avec l'Iran. J'imagine déja le trio Makhzen-Sion-OAS mener des campagnes médiatique là dessus. Sinon les Egyptiens aussi produisent différents modèles qui n'ont rien à envier aux Shahed 136.

[Shilka]

Franchement si on achète ça on est les roi des con… eux il ont obtenu une production local qu’il veulent commercialiser maintenant et en plus une version dégradée.
Ce genre de drone il faudra arracher une production local au Russes ou plus discrètement l’obtenir avec les iranien ou les chinois.
Mais des consommable comme ça il faut pas les acheter, j’estime qu’on a passé un cap avec la Russie il faudra passer au cap production, ce genre de vente il devrait les proposer au plus petit pays qui n’ont pas les moyen….

C'est coûteux politiquement de passer par l'Iran sauf si la Russie sert de couverture pour cette coopération avec l'Iran. J'imagine déja le trio Makhzen-Sion-OAS mener des campagnes médiatique là dessus. Sinon les Egyptiens aussi produisent différents modèles qui n'ont rien à envier aux Shahed 136.

La discrétion ça se soi bien sûr mais faut obtenir ces techno at home, si les russes nous propose une vente sur étagère de ce drone en version export c’est juste une insulte envers le pays…. Avec tout ce qu’on leur prend ça devrait même être cadeau compris dans le package la production de ces drones la…

@Ama: oui je faisait référence surtout à tout les achat que fait l’Algerie récemment et par le passé, actuellement personne ne commande à la Russie autant que l’Algérie, la confiance est telle qui ont vendu le su57, sauf que je trouve ça limite insultant s’il nous propose les version export des geran/shahed, alors qu’il peuvent nous proposer une production at home , peut être ça se fera on verra mais j’estime que pour ce type de drone et pour un pays comme l’Algérie il faut aller plus loin que de proposer juste la vente sur étagère.

[Firdaous]

Pour le transfert de technologie il faut accepter d'en acheter une certaine quantité minimum en général.
Il y aussi leur munition mi drone kamikaze mi missile de croisière ( le s8000 banderol) que les drones intercepteurs actuels n'arrivent pas a intercepter et que la DAT ukrainienne n'arrive pas a intercepter. Akhram Kharief en a fait un article sur Menadedense. Pas mal pour saturer et neutraliser la DAT d'un pays agresseur lorsqu'elle est fixé.
Ce qu'ont fait les Egyptiens dans le domaine des drones kamikazes a très longue portée, inspiré du Shahed, on devrait s'en inspirer

[Shilka]

Humm

Pendant ce temps en #Algeria, trois maquettes à l'échelle appartenant aux #chinese #J10C, #J35 de 5e génération #fighter et un satellite de reconnaissance sont apparues dans une émission télévisée diffusée par la #AlgerianArmy.
Les allusions par les maquettes dans le passé se sont toujours transformées en accords réels plus tard, alors restez branchés !

[Le russe]

autant négocier avec l'Iran pour le shahed, et même ça ce n'est pas nécessaire étant donné la simplicité de conception du shahed ce truc pourrait être bricoler dans un atelier de mecano

la version russe a certes l'air plus élaboré mais ça n'en vaut pas la peine

on a eu ici quelques années auparavant une discussion concernant la production d'armes légères, ce qui est rendu public dernièrement est mot pour mot ce qui a été recommandé ici pour ne plus dépendre des émirats ou autres.....
j'espère qu'ils continueront dans cette voie pour avoir d'ici quelques années une gamme complète d'armes de conception nationale


pour ce qui est des drones FPV ou kamikaze on pourrait faire la même chose, les fichiers 3d de certain modèles sont disponibles pour n'importe qui même les configurations electronique et les systemes de commandes sont disponibles il suffit de le vouloir

[KHAYBAR]

Humm

Pendant ce temps en #Algeria, trois maquettes à l'échelle appartenant aux #chinese #J10C, #J35 de 5e génération #fighter et un satellite de reconnaissance sont apparues dans une émission télévisée diffusée par la #AlgerianArmy.
Les allusions par les maquettes dans le passé se sont toujours transformées en accords réels plus tard, alors restez branchés !

Je ne vois pas les petits ailerons du J-10 en-dessous du cockpit et ni la perche de ravitaillement non plus ! Moi je vois que ça ressemble plus a un F-16
Bon ça reste juste une maquette.
On voit bien la différence entre les deux.

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