S400 Triumf [SA-21 Growler]

[motu]

Probablement pour desserrer l’etau que leur infligent les sanctions économiques ; pour produire des S500 et des S600 il faut vendre des S300 et des S400 au plus grand nombre ,l’industrie russe a besoin de cash et La Défense russe a d’autres systèmes plus avancés pour se prémunir d’une attaque ,il y a aussi une stratégie de la Russie derrière ces contrats ,car les Saoudiens sont de très gros clients ,tout ce que la Russie peut leur vendre fera des dollars en moins pour l’industrie américaine ,cela fait partie d’une guerre économique , aujourd’hui les saoudiens achètent le S400 ,demain les russes les convaincront de compléter le dispositif avec le Pantsir ,puis pourquoi pas des SU57 pour remplacer les F15S et un rapport de confiance s’etablira entre les deux pays ,et l’influence US s’amenuisera ,c’est de la stratégie géopolitique via l'économie et cela fera tache d’huile sur les pays satellites de l’arabie , si vous avez remarqué ,l’Iran qui est un partenaire stratégique de la Russie dans la région n’a pas bronché à la suite des annonces de ce contrat ,c’est pas par hasard ,une fois que l’arabie Sort de sa dépendance aux USA elle sera bien moins belliqueuse à l’égard de l’arc Chiite et plus réceptive aux conseils avisés de Poutine .

[Dragunov]

Probablement pour desserrer l’etau que leur infligent les sanctions économiques ; pour produire des S500 et des S600 il faut vendre des S300 et des S400 au plus grand nombre ,l’industrie russe a besoin de cash et La Défense russe a d’autres systèmes plus avancés pour se prémunir d’une attaque ,il y a aussi une stratégie de la Russie derrière ces contrats ,car les Saoudiens sont de très gros clients ,tout ce que la Russie peut leur vendre fera des dollars en moins pour l’industrie américaine ,cela fait partie d’une guerre économique , aujourd’hui les saoudiens achètent le S400 ,demain les russes les convaincront de compléter le dispositif avec le Pantsir ,puis pourquoi pas des SU57 pour remplacer les F15S et un rapport de confiance s’etablira entre les deux pays ,et l’influence US s’amenuisera ,c’est de la stratégie géopolitique via l'économie et cela fera tache d’huile sur les pays satellites de l’arabie , si vous avez remarqué ,l’Iran qui est un partenaire stratégique de la Russie dans la région n’a pas bronché à la suite des annonces de ce contrat ,c’est pas par hasard ,une fois que l’arabie Sort de sa dépendance aux USA elle sera bien moins belliqueuse à l’égard de l’arc Chiite et plus réceptive aux conseils avisés de Poutine .

Oui se que vous dites est logique, mais un rapport de confiance entre la Russie et l'Arabie saoudite prendra du temps et pas qu'un peu.Cela ne risquerait t'il pas de déplaire à d'autres alliés de la Russie,parceque nous nous avons besoin du s400 et il coûte énormément au pays comme le notre, si les russes utilisent leurs technologies de pointe comme des pions d'echiquier sela pourrait se retourner contre eux et je ne vois pas comment on dépenserait des millions pour un équipement qui est aussi ou mieux connus par nos ennemis que nous.Desolé pour le HS.

[samir_reghaia]

Franchement, je ne pense pas que les russes feraient une telle bêtise. S’ils vendent le système à l’AS, c’est qu’ils sont certains qu’il ne pourra pas être détourné. Ou alors c’est une simple manœuvre politique et ils ne le vendront pas. Ils ne vont pas à mon avis essayer de gagner d’autres clients (AS, Turquie), au risque de perdre leurs clients actuels comme l’Algérie et surtout la Chine… sans parler du fait qu’ils perdront énormément en crédibilité dans un marché qui est stratégique pour eux.

[motu]

Du point de vue des russes l’Algerie reste un petit client ,trois ou quatre milliards par an tout au plus pèsent peu face aux marchés qui se chiffrent en dizaines de milliards qu’elle pourrait potentiellement engranger au moyen orient (Arabie -Turquie-Emirats ) quand à la Chine ,la problématique est très différente ,non seulement ce pays est en train de développer ses propres moyens de DA ,et ne dépendra bientôt plus des russes ,mais en plus il propose des copies moins chères des matériels russes ,donc il ne peut être considéré comme partenaire stratégique par les russes que par le fait qu’il crée une zone de tension permanente avec les USA dans la mer de Chine et l’ocean Indien .

[daama94]

A mon avis les Russes ont déjà calculer le coup et il risque de se passer la même chose que lorseque ils ont vendu du S300 aux grecs, càd qu'ils sortiront surement une version plus "protégé" pour contrer les USA et les occidentaux sur le marché export. Ainsi, ils gagnent la cash de la Turquie, l'AS et autres (éventuellement) tout en conservant l'avance technologique sur l'export (en théorie). Il me semble d'ailleurs que la version Antey 2500 qui est une forme de mise à niveau du s300 qui est sorti suite aux bidouilles de la version grecques non ?

[guidher]

S-400 pour la Turquie: Washington menacerait Ankara de sanctions

https://fr.sputniknews.com/internationa ... -missiles/

[ANP4DZ]

menaces de sanction USA contre la Turquie au cas ou elle achete le S400
https://www.rt.com/news/424616-turkey-u ... 00-russia/

[ANP4DZ]

La portée des S400 est bien de 400km ,quand cet officier parle de 250 km il S’agit l’altitude maximum que ces missiles peuvent atteindre pour abattre des missiles balistiques ,cette altitude est déterminée par la durée de fonctionnement de son booster et par la vitesse initiale qu’il impulse au missile ( généralement Mach 4 à 5 ) cette altitude est une limite physique car la vitesse de satellisation etant supérieure à mach 20 le missile est rattrapé par la gravité terrestre et entame une courbe de rentrée atmosphérique , en trajectoire stratosphérique entre 20 et 30 km d,altitude le missile peut atteindre sa portée horizontale maximale qui est de 400 km ,mais avec beaucoup moins d’efficacite car en bout de course son énergie cinétique est plus basse et sa capacité à manœuvrer faiblit . Sa létalité maximale doit se situer entre 10 et 100 km .

pas possible, a 250 Km d'altitude tu es en plein Thermosphere.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosph%C3%A8re

[deyaziz]

A mon avis les Russes ont déjà calculer le coup et il risque de se passer la même chose que lorseque ils ont vendu du S300 aux grecs, càd qu'ils sortiront surement une version plus "protégé" pour contrer les USA et les occidentaux sur le marché export. Ainsi, ils gagnent la cash de la Turquie, l'AS et autres (éventuellement) tout en conservant l'avance technologique sur l'export (en théorie). Il me semble d'ailleurs que la version Antey 2500 qui est une forme de mise à niveau du s300 qui est sorti suite aux bidouilles de la version grecques non ?

Cher ami je croi que les Russes n'ont jamais vendu directement des S-300 aux Grecs mais ce qui s'est passé c'est que les russes en vendu deux batteries de S-300 à Chypre mais l'OTAN la obligé de s'en débarrasser en les déposant quelques part sur une île puis deux ans plus tard ces batterie de S-300 ont été donné par l'OTAN aux grecs et quelques temps plus tard les Israéliens qui participent périodiquement a des grandes manoeuvres militaires au conte de l'armée grec se sont permet de décortiquer ces S-300 et les Russes sont bien sûr au courant puisqu'ils ont même donné je ne me souvient plus des renseignements sur ces missiles aux israéliens etc...

[daama94]

.

[camron29]

Pour les grecs, c'est un S300P, une version ancienne par rapport au PMU2 et donc très différente.

[samir_reghaia]

Mais c'est si facile de décortiquer ces systèmes? On dirait qu'il suffit de se procurer le système pour qu'il devienne obsolète
C'est aussi grave que ca si une nation développée se procure un système comme le S300

[motu]

Quand je disais que le S400 pouvait frapper a plusieurs centaines de km d’altitude ,je parle de son potentiel et pas de l’usage effectif qui en est fait ,pour les raisons suivantes :
1- la russie a developpé d’autres systemes a capacite strategique dans le cadre de sa defense anti-missiles balistiques ,et ce domaine est régi par des accords internationaux entre les grandes puissances nucléaires .
2- en dehors de l’atmosphère les missiles longue portee du S400 se comportent comme des obus de canon avec des trajectoires lineaires ou courbes sans possibilité de correction ,dans ces conditions ,pour intercepter un missile balistique il faut que les algorithmes de calcul de tir et d’acquisition de la cible soient extrêmement précis pour que l’interception se fasse au point d’intrsection des deux trajectoires ,ce que peut faire le S500 à l’inverse du S300/S400 .
3- le S300/S400 est tout de meme capable d’intercepter des ogives balistiques dans leur phase de descente dans les limites des trente kilometre d’altitude là ou les surfaces portantes du missile lui donnent ses capacités de manoeuvre maximales de plusieurs dizaines de G .


Ce système de nouvelle génération, conçu par l'entreprise russe Almaz-Anteï, possède les avantages de ses prédécesseurs et offre des capacités toutes nouvelles sur l'échiquier aérien. Concrètement, le système pourrait intercepter simultanément jusqu'à 10 missiles balistiques allant à la vitesse de cinq kilomètres par seconde à une altitude de plus de 185 kilomètres, alors que sa portée pourrait atteindre 600 kilomètres. Ainsi, le S-500 pourra intercepter des ogives provenant de l'espace. Le système vise d'ailleurs à détruire des missiles de croisière hypersoniques ou autres se déplaçant à la vitesse de Mach 5.........
Les S-500, en parallèle avec leurs prédécesseurs S-400 et S-300, sont destinés à former un réseau intégral de défense antiaérienne et antimissile

https://fr.sputniknews.com/defense/2016 ... se-russie/

[nino2014]

[Firdaous]

En gros un systeme S400 sa comprend entre 144 et 288 silos de missiles, mais généralement comme on nous dit que il y a 6 à 8 véhicules lanceurs par groupes de lanceurs, même si il pourrait y en avoir jusque 12, sa fait donc en général entre 144 et 192 silos.


Mais un systeme sa correspond a quoi? Par exemple nous on parle de 3 à 4 divisions de S300 et les sources qui parlent de S400 en Algerie parle de 2 divisions/régiments.
Est ce que division c'est plusieurs systemes ou alors un systeme ici sa equivaut a une division?


Pour le contrat de 2006 avec les S300, on parlait de 8 bataillons. Certains disent que c'est la premiere division qu'on a acquis. D'autres disent que sa correspond aux 2 premieres divisions. Donc sa ferait 4 bataillons par divisions.

Dans ce tableau, on nous parle de 4 divisions de S300 et de 2 divisions de S400 ou chacun des divisions correspond a 8 systemes, soit au total 32 systemes S300 et 16 systemes S400.
Est ce que dans ce tableau par systeme on désigne seulement un de ces groupes de véhicules lanceurs accompagné de leur radar d'acquisition et qui dépendent tous d'un seul poste de commandement, ou alors tout le complexe entier? C'est ça la question a laquelle on a du mal a trouver une réponse concernant les acquisitions algériennes.

https://forcesdz.com/images/ext/b59513e ... ae54db828d

Car si on fait au schema d'un systeme tel que présenté sur Youtube, et la tableau du lien ci dessous concernant les acquisitions de la DAT, pour faire le total du nombre de silos de missiles S300/S400, le calcul a faire serait que:

-soit un systeme = 1 division et donc comme on aurait acquis 6 divisions de 8 groupes de véhicules lanceurs par division/systeme avec entre 6 et 8 véhicules lanceurs par groupes de véhicules lanceurs = 144* 6 divisions= entre 1152 silos et 1536 silos S300/S400, soit entre 288 et 384 véhicules lanceurs S300/S400. Ce qui est deja pas mal.

-soit 1 division = 8 systemes et donc comme on aurait acquis 6 divisions de 8 systemes de 6 groupes de véhicules lanceurs avec 6 a 8 véhicules lanceurs par groupes = on aurait donc entre 6912 silos et 9216 silos., soit entre 1728 et 2304 véhicules lanceurs. Ce qui parait exhorbitant même si sa concernerait plusieurs milliards de dollars.
Je me souviens que le premier contrat des 8 bataillons commandés en 2006, on parlait dans les medias de l'époque d'un montant d'1 milliards de dollars pour 8 bataillons/systemes comme on voit sur le tableau du tableau du lien ci-dessous.

http://photobucket.com/gallery/user/bob ... anBn/?ref=

Alors que dans le premier tableau que j'ai montré, on nous parle seulement de 300 millions pour 2 divisions de 8 systemes. Hors si on prend ce qui 'est dit dans les medias a propos du montant de ce contrat, sa equivaudrait entre 5 et 10 milliards de dollars au total pour 6 divisions de 8 systemes chacune en S300/S400. Même pour un montant entre 5 et 10 milliards, j'ai du mal a croire qu'on peut se procurer autant de matériel S300/S400.

Juste a titre de comparaison, sur le lien que j'ai posté au dessus, la Chine avait commandé le S300 en 2004 puis en 2005 alors que nous c'etait en 2006, mais bon apparemment on en a encore commandé plus tard. Mais juste pour dire qu'une superpuissance comme la Chine a commandé 16 systemes S300 PMU2 au total ainsi que 4 systemes PMU 1 contre 8 systemes PMU 2 pour nous en 2006 puis d'autres encore par la suite. Juste pour dire que le nombre de véhicules lanceurs dont on dispose doit etre conséquents pour pouvoir se rapprocher autant que celui d'une grande nation comme la Chine étant donné les enormes moyens dont elle dispose et ses enormes besoins de son armée. Je sais qu'on est le dans le topic des S400, mais si je parle de la quantité des S300 c'est parce que sa donne un ordre de grandeur sur la quantité de S400 qu'on devrait/devra disposer étant donné la similitude entre les deux. Et puis de toute façon les missiles S300 peuvent etre tirés grace aux radars du S400 pour leur permettre de nous faire profiter des avantages du S400. Donc c'est un peu normal que je me sente obligé de parler des deux en meme temps a chaque fois.