Forces Navales Algériennes [Discussions Générales]

[AAF 2020]

[AAF 2020]

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[deyaziz]

Dans ce forum tout le monde parle de tout et propose tout sauf une marine de guerre digne de ce nom, Oua Allhi c'est une grande aberration de négliger ce sujet aussi important la preuve la Chine oua ma adrak , et a l'instar de beaucoup d'autres pays on la voit constamment en train de développer et améliorer en permanance sa marine de guerre au même temps que le reste de son armée même en étant une puissance nucléaire (la troisième du monde) elle s’est doté d'une flotte gigantesque avec des portes avions des destroyers des sous marins des frégates et autres jusqu'aux drones marins . J’aimerais bien qu'on en discute un peu objectivement sans esprits défaitistes ni soucis économiques laissons sa aux économistes. Nous n'allons jamais faire la guerre en mer avec des remorqueurs que des chantiers navals civils peuvent construire donner leur des plans et un design et encourager lès c’est tout ils les réaliseront assez vite.

[MansorDim]

Qu'on discute une vision des QBJ, mais qu'on établisse avant tout les hypothèses sur lesquelles on doit construire cette vision.

Commençant par supposant que les finances resteront favorables et que ni l'Espagne ni les US n'interviendront pas.

Sachant qu'une bataille en mer ne se résume pas à un affrontement navire contre navire et sousmarin contre sousmarin, et que pour contrer un navire il n'est pas nécessaire de mettre en face un navire plus fort (à l'exception des batailles marines dans le large des océans).
Néanmoins, on peut estimer le nombre et le type des munitions qu'on doit avoir pour éliminer cette force marine que ce soit des munitions délivrées par nos navires ou délivrées par des systèmes terrestres.

L'hypothèse principale est la définition du l'OoB de la menace majeure qu'on va affronter.
Ma vision est la meme, c'est une alliance sous commandement français qui regroupe maroc, mali, Libye et probablement des éléments sionistes.

Les capacités de nos batiments:

• 6 sousmarins conv, avec 24 SSM

• 16 frégates et corvettes, avec 140 SSM + 216 SAM + 6 hélico

• 1 LPD, avec 8 SAM + 6 hélico

• Batteries de défense cotière, nombre inconnu mais estimé à 24 AShM

• TOTAL: 188 SSM, 224 SAM, 12 hélico

Dans ce compte, il n'y a que les batiments déja acquis.

Il y aura en face de nous :

• 6 sousmarins (3 SNA + 3 conv), avec 42 SSM

• 18 frégates et corvettes, avec 128 SSM + 360 SAM + 12 hélico

• 1 PHA, avec 16 hélico

• TOTAL: 170 SSM, 360 SAM, 28 hélico

Dans ce compte, il y a 3 SNA fr, 3 SM conv sionistes, la totalité de la marine marocaine, 6 frégates fr et 6 corvettes sionistes. J'ai un peu surestimer le nombres des munitions des batiments de surface pour se mettre dans un scénario plus défavorable pour nous.

On peut clairement voir que la différence réside dans le ratio attaque vs défense.
Nous avons +/- 1.3 SAM/SSM tandis que pour l'adversaire est +/- 2 SAM/SSM.

Pour neutraliser l'adversaire, il faut surmonter ces défenses tout en assurant une défense contre ces effecteurs d'attaque.

Le minimum de 2 SAM/SSM n'est pas atteint, il nous faut doubler le ratio actuel en choisissant des batiments avec plus de cellules de SAM. Ces batiments vont impérativement augmenter le nombre des missiles SSM ce qui va diminuer le ratio SAM/SSM de l'adversaire en dessous du minimum 2.

La solution qui me semble la plus simple est d'avoir des frégates de défense aérienne comme les frégates chinoises Type 054B ou encore mieux racheter les 2 destroyers Type 051C.

Cependant, les conflits actuels montre que le taux d'attrition pour les navires de surface serait grand contrairement aux submersibles, et on doit le prendre en compte pour sortir avec un format qui tiendrait le coup dans le temps.

Plus de sousmarins et plus de navires avec une défense aérienne accrue.
Je favoriserais des corvettes de moins de 1500 tons en nombre que des frégates en miettes.

[FULCRUM]

La marine devrait plus investir dans des systèmes de detecion longue porté, des missiles de défense côtiers rapides et de longue portée et aussi à guidage radar actif, un maillage de pièce d'artillerie, développer des drones armées comme ceux qu'on a vu en Ukraine. Investir dans plus de frégate ou de LPD serait un non sens, ce sont sans plus de grosses cibles. Investir dans plus de sous marins avec AIP serait plus intéressant que de prendre de grosses FREMM.

[MansorDim]

La peur des pertes ne devra pas nous empécher à avoir plus de batiments de surfaces.

Ce qu'on doit faire, c'est mener une réflexion dans la lumière des conflits récents et contemporains et la projection de nos finances avant et après déclenchement des feu.
Le résultat de cette réflexion se résume à déterminer quelle est la limite des pertes de grosses pièces à partir de laquelle elle devient insoutenable par les finances et la possibilité de son remplacemt pendant le conflit.

Je réitère sur ce que j'ai toujours dit à propos du choix des navires entre frégates lourdes et corvettes légères.
Celui qui possède la résilience dans le temps et le maintient de la densité du feu est celui qui sortira gagnant.
On ne peut avoir ces deux qu'avec un nombre de vecteurs et d'effecteurs qui nous permettent d'atteindre la superiorité vis à vis l'adversaire.

Avec 1 milliard UDS nous avons le choix entre :
1 FREMM, 16 SSM + 32 SAM
2 Type 051C, 16 SSM + 96 SAM
3 Type054B, 32 SSM + 96 SAM
6 C28A, 48 SSM + 48 SAM
20 Type022, 160 SSM

D'ou la préférence envers un grand nombre de navires de petit tonnage (C28A par exemple et meme Type022) supportées par des submersibles.

J'ajoute, que notre doctrine navale doit etre axée sur le faite que nos batiments ont comme mission principale de pousser l'adversaire loins des cotes et que la défense cotière ne constitue qu'une solution extrème ou opportuniste.

[FULCRUM]

Justement je me base sur le dernier conflit de haute intensité et qui est toujours en cours, les missiles longue portée comme le Neptune, les drones kamikazes longue portée et les missiles de croisières tel que les Storm Shadow et les vedettes explosives téléguidées ont massacrés la marine russe la repoussant à plus de 500km du théâtre d'opération. Je n'oublierais jamais la Frégate russe filant à grande vitesse suivie par des vedettes rapides avant qu'elle ne se face exploser.

[deyaziz]

Lors de la guerre des Malouines qui a opposé le Royaume-Uni à l'Argentine en 1982. l’aviation de guerre de l' Argentins a réussi a couler un navire de guerre Anglais mais cela n’a pas empêcher l’Angleterre de gagner cette guerre avec sa marine royale. Depuis les Argentins on compris qu’il faut avoir une vrais marine de guerre et aujourd’hui ils ont construit une marine militaire en acquérant des bâtiments de plus en plus grands et modernes. Jusqu'à pas longtemps la Russie n’avait que des vieux bâtiments de guerre de l’époque soviétique manquants de toutes les technologies modernes d’autodéfense de contrôle et de détection de…..d’un autre côté il ne faut pas oublier le facteur humain bien et suffisamment préparé pour l’utilisation de la technologie moderne. Je veux dire que celui qui ne possède pas un (PC) personnel ne peut pas comprendre comment fonctionne un ordinateur de bord dans un véhicule , un avion ou un bâtiment de guerre etc… en suite je crois que tout ce qui constitue la défense côtière unités de fusiliers marins, missiles, artillerie côtière, aviation et défense aérienne côtière et… fait partie du dispositif de la défense nationale mais ne remplace en aucun cas la marine de guerre du pays car les missions de l’une et de l’autre différent, on peut dire que la défense côtière ne voit pas plus loin que l’horizon, alors que les navires de la marine peut aller par tout pour défendre les intérêts du pays. En cas de conflit l’ennemi doit être stoppé loin de côtes et empêché d’arriver en face des côtes nationales si non presque la majorité de nos villes sont des villes côtières surtout la capitale du pays.

[MansorDim]

La guerre des Malouines restera une lesson pour les batailles maritimes et la guerre en Ukaine le prouve, bien sur en relativisant par rapport aux performances des munitions des 80s.

Ce qu'on peut retenir, c'est que la durée de vie des batiments de surfaces est de quelques jours.

On peut donc considérer que les batiments de surfaces sont des unités martyres et que le devoir du commandement est d'épuiser leurs munitions d'attaque et de défense avant d'etre perdu.

Ce constat doit etre pris en compte dans l'évaluation et l'arbitrage économique de l'effort global de la guerre.
Ceci est encore plus valable pour ceux qui nr fabriquent pas leurs navires, comme nous.

[Dechraoui]

Ce n’est pas comparable les Britanniques devaient se battre à 10 000 kms de chez eux la marine océanique était indispensable
Nous ce qi se rapproche le plus c’est le cas iranien…une mer étroite avec une ouverture océanique facilement contrôlable par les adversaires (encore plus pour notre cas) avec en face de potentiels adversaires très puissants

[MansorDim]

La distance entre UK et les Malouines n'a aucune pertinence par le fait qu'ils étaient en superiorité numérique et que la distance d'engagement des munitions de l'époque exigait les belligérants a s'approcher l'un de l'autre, nullifiant l'immensité de l'océan.

La superiorité numérique des UK ne les a pas sauvé des pertes de navires face à un adversaire moins nombreux. Même chose pour les Russes.

Pour nous, nos pertes comme pour ceux en face de nous seront donc plus grande.
On doit donc inclure ce constat dans l'arbitrage entre les programmes d'arment pour les différentes branches de l'armée.

[amg]

Et l’idée de foutre des R73 sur des drones navals est excellente
Une flambée de drone naval c’est la guerre du futur et on a intérêt à s’y adapter si on veut avoir une défense credible
La flexibilité de ces machines est sans égal
En complémentarité d’une forces navale classique
Niveau innovation les ukrainiens sont très fort

[AMA/DZ]

Et l’idée de foutre des R73 sur des drones navals est excellente
Une flambée de drone naval c’est la guerre du futur et on a intérêt à s’y adapter si on veut avoir une défense credible
La flexibilité de ces machines est sans égal
En complémentarité d’une forces navale classique
Niveau innovation les ukrainiens sont très fort

Totalement d'accord

[mounircasadi]

C'est quoi ce communiqué

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[tahiadidou]

Si c'est pas un fake; des exercices navals avec tirs réels en vue?