S300-PMU2 Favorit [SA-20B Gargoyle]

[inconnu]

3 Divisions livrées en 2012

[djamba2000]

Bravo Kratos et alf Mabrouk pour notre Algérie!

[Amarito]

En essayant d'y comprendre quelque chose dans la classification par Division/Battalion/Système j'arrive à la conclusion qu'on aura à fin 2012, 3 divisions (2 divisions du contrat 2006 et 1 division supplémentaire) donc 3*8=24 systèmes soit 192 TEL !!!! Ca commence a être très impressionnant ! Bravo à la DAT !

[Amarito]

bon en y reflechissant encore j ai du faire une erreur: 1 division doit correspondre plutot a 4 battaillons ou systemes. Donc on aura 12 systemes (96 tel) ce qui est deja tres dissuasif

[colonel chaabani]

C’est vrai qu’avec toutes ces dénominations on s’y perd un peu, d’après ce que J’ai compris
1division = jusqu’à 4 systèmes
1 systèmes =1 centre de control et un radar propre + 6 batteries favoris 90Zh6-2
1 batterie favoris = jusqu’à 12 Tels + un poste de controle + 2 radars
Donc la configuration optimal d'un systèmes favorites = 1 centre de controle type 83M6-2 + 1 Radars type 64N6-2 + 6 postes de controle 54k6-2 +6 Radars type 96L6 + 6 Radars type 30N6-2 +72 Tels
Pour une division = 4 systèmes favorites = 4 centre de controle type 83M6-2 + 4 Radars type 64N6-2 + 24postes de controle 54k6-2 +24 Radars type 96L6 + 24 Radars type 30N6-2 +288 Tels
PS:Pour le nombre de batterie par system et le nombre de TELs par batteries je précise que c’est la configuration optimale du system favorits, mais apparemment le nombre de 8 TELS revient plus souvent sur le forum

[jules vernes]

j'aimerais savoir si les S300 pmu2 couvrent nos besoins de DAT . et la totalité de nos frontières .

[dawestsides]

On ne couvre pas des frontieres avec ce genre d'equipements - ce qui serait inutile - , on l'utilise pour proteger des centres d'interets strategiques et restreindre certains couloirs nevralgiques.

[geronimo]

On ne couvre pas des frontieres avec ce genre d'equipements - ce qui serait inutile - , on l'utilise pour proteger des centres d'interets strategiques et restreindre certains couloirs nevralgiques.

Très bonne réponse,on protège aussi tous ce qui est economique pour le pays.

[malikos]

aha.....

was speculating about that a while ago ....12 seems to me reasonable.
I assume therfore this will be the final number.....also taking the production stop of PMU2 into account.


We will be getting the latest series of the PMU2, after that they wont be available on the market anymore....


The more interesting question to me is how close those systems are now to the S400?


Clearly the current PMU2 we are getting are not the same as the older PMU2 series.
Although it is indicated that we are getting additional missles etc, i wonder what about the control stations and more importantly the radars.

It would not be surprising to me, if our DAT is already looking into upgrading the PMU2 systems to make them in a couple of years i.e. prior the introduction of the F35, almost as good as the S400. The later are not available for export for the next 10 years or so due to shortage of supply.

My vision:

• 12 PMU2 upgraded with NEBO etc

• let us say some 24 to 36 HQ-16 ( In my view the best candidate so far)

• some36Pansir S-1 plus another 36 Pansir with janus -radar

Ready to deploy/Introduction from 2015 till 2017

[Firdaous]

C’est vrai qu’avec toutes ces dénominations on s’y perd un peu, d’après ce que J’ai compris
1division = jusqu’à 4 systèmes
1 systèmes =1 centre de control et un radar propre + 6 batteries favoris 90Zh6-2
1 batterie favoris = jusqu’à 12 Tels + un poste de controle + 2 radars
Donc la configuration optimal d'un systèmes favorites = 1 centre de controle type 83M6-2 + 1 Radars type 64N6-2 + 6 postes de controle 54k6-2 +6 Radars type 96L6 + 6 Radars type 30N6-2 +72 Tels
Pour une division = 4 systèmes favorites = 4 centre de controle type 83M6-2 + 4 Radars type 64N6-2 + 24postes de controle 54k6-2 +24 Radars type 96L6 + 24 Radars type 30N6-2 +288 Tels
PS:Pour le nombre de batterie par system et le nombre de TELs par batteries je précise que c’est la configuration optimale du system favorits, mais apparemment le nombre de 8 TELS revient plus souvent sur le forum

En effet si tu lis les précédentes pages, tu t'apercevras que jusqu'à présent on avait reçu 62 tels dans ce qu'on nous décrivait comme la livraison de 2 divisions. En effet si pour 2 divisions sa nous fait 62 Tels, qu'une division équivaut à 4 bataillons, cela signifierait donc qu'un bataillon reviendrait à 8 Tels. Et 3 divisions reviendrait donc a 96 Tels. Hors dans les descriptions habituelles qu'on retrouve sur internet, on se rend compte qu'un bataillon dans une configuration optimale c'est plutôt 12 tels, soit 3 systèmes disposant chacun de 4 Tels comme cela figure dans les schéma que j'ai prit le soin de copier coller ici. Hors 12 Tels * 8 bataillons= 96 tels. Sauf que nous, on aurait donc 3 divisions de 4 bataillons de 8 Tels chacun, soit 3*4*8- 96 Tels. Donc avec 3 Divisions, on se retrouve avec autant de Tels que pour 2 Divisions dans une configuration optimale. Donc je me demande si on est vraiment face à la livraison d'une nouvelle division, ou alors si c'est pas la troisième tranche de la livraison des 2 divisions correspondant aux 8 bataillons. Ou alors si tout simplement, nous n'avons notre propre configuration pour nos bataillons de S 300 en leur attribuant 8 Tels au lieu de 12 comme dans les cas d'autres clients de la Russie. Après tout dans la configuration classique qu'on voit sur le net, tu te rends compte que 3 systèmes de 4 Tels dépendent d'un seul poste de commandement, d'un seul radar d'acquisition et d'un seul radar d'illumination qui sont le maillon vitel pour pouvoir garder un bataillon operationnel. Alors que dans notre propre configuration d'un bataillon pour 2 systèmes et donc 8 Tels, un assaut ennemi aura plus de radars a neutraliser avant de rendre nos S 300 muets, et donc plus de risques et de pertes pour l'ennemi, plus de moyens et de temps a engager, et cela permettra a nos forces d'être plus mobile et de mieux pouvoir jouer a cache cache contre une force supérieure, de mieux préserver les équipements, les hommes et les infrastructures à protéger car ayant de moins de monde opérationnel à trimbaler durant les mouvements a realiser dans la partie du chat et de la souris entre l'agresseur et nos moyens de défense aérienne.




J'avais lu par exemple que pour le contrat avec l'iran, les russes devaient fournir 5 batteries et que dans le cas d'une agression sioniste contre ses sites nucléaires, chacune des batteries était en mesure de détruire simultanément 24 avions ennemis en lançant 48 missile avant de recharger les engins lanceurs. Un Tel dispose de 4 tubes lanceurs, et donc dans le cas des batteries S 300 commandés par Téhéran, une batterie sous configuration iranienne dispose donc de 12 Tels car 12*4=48.

Mais bon, chaque pays donne sa propre configuration a ses batteries S 300 selon ses propres besoins et choix stratégiques.

[Amarito]

La configuration à 12 TEL par système n'est pas la configuration optimale mais plutôt maximale. Un poste de commandement ne peut gérer que 12 TEL au plus. Le nombre de TEL augmente un peu la survivabilité du système mais pas tellement son efficacité car après avoir tiré il suffit de recharger les TEL.

Avec les 3 divisions et donc 12 systèmes, la DAT pourra installer une bulle autour de 12 points névralgiques du pays. Les 38 Pantsir-S1 pourront protéger de façon adéquate ces dispositifs.

Et pour répondre à Malikos, les S-400 à fabriquer le seront en priorité pour les PVO, la Russie doit remplacer une centaine de système S-300 et a engagé un programme ambitieux avec la construction de 3 usines pour respecter les délais. Après celà je pense que l'Algérie est bien placée pour acquérir la version export du S-400 à la fin de la décennie.
"Russia Looking at China S-400 Deliveries in 2017"
http://en.rian.ru/world/20120627/174264185.html

[Boussouf]

Un grand merci à Kratos pour le partage. Si cette info se confirme, ce serait vraiment une excellente nouvelle: 3 divisions de S300 PMU2 soit 12 systèmes avec un total de 96 lanceurs, cela commence à faire sérieux pour la protection de nos sites stratégiques. Pour assurer le maximum de redondance au système de défense aérien, nul doute qu'en plus des Pantsyr S1, la DAT s'est dotée d'un nombre inconnu de HQ-16 chinois. Le nombre de batteries Pantsyr S1 acquis (38 au total) est appelé à augmenter. En effet, si on compte 3 batteries Pantsyr pour protéger un système S300, il en faudrait déjà 36 Pantsyr pour la protection des systèmes S300 déployés. Pour la protection des unités terrestres, un nombre de batteries Pantsyr supplémentaires est nécessaire.

[Sifax]

(...)Avec les 3 divisions et donc 12 systèmes, la DAT pourra installer une bulle autour de 12 points névralgiques du pays.

@ Amarito, C'était la donnée que je cherchais, Merci! Tu parles bien de points (bulles) d'une centaines de km de rayon?
Quelqu'un pourra t il confirmer?

Avec 12 bulles de protections, je pense que nous pouvons plus au moins protéger le minimum essentiel:

2 ou 3 autour de la capitale
5 ou 6 pour les régions militaires
3 ou 4 pour les ports pétroliers et installations d'hydrocarbures (Arzew, Skikda, Bejaia, HassiMessaoud) (?)
Il manquerait pour Tindouf (?)

La mobilité de ses systèmes permet de les déplacer en fonction de la menace. Mais pour une protection sérieuse, il faudrait beaucoup plus que ça.

[Isatis]

oui, certes mais le Defense anti aerienne ce n'ets pas que le S 300. c'ets un systéme integre et cmplementaire entre systemes de detection et de protection de diffrentes niveau. couplé au avions assurant les mission de defense anti aerienne.

[Sifax]

oui, certes mais le Defense anti aerienne ce n'ets pas que le S 300. c'ets un systéme integre et cmplementaire entre systemes de detection et de protection de diffrentes niveau. couplé au avions assurant les mission de defense anti aerienne.

D'après ce que j'ai compris, à part un (1) radar US, et à part le matériel acheté à partir de 2006 (Pantsir, S300 et Su30 pour l'aviation), notre DAT était obsolète. C'est pour ça que pour la DAT, je ne regarde que les S300 (pour les Pantsir, nous avons juste assez pour protéger les S300).

Et c'est aussi pour ça que je trouve très positive l’acquisition des HQ16 au cas où c'est confirmé.

Corrigez moi si je me trompe.