Forces Navales Algériennes [Discussions Générales]

[deyaziz]

le passé nous le connaissons tous ce que nous ignorons c'est l'avenir il faut donc prendre les leçons du passé pour mieux avancer vers l'avenir, il n'y aura pas de place pour les faibles, ni pour ceux qui ont peur de devenir grand, un grand pays doit être fort politiquement, économiquement et militairement et j'insiste sur militairement . Pour le moment nous somme un pays fort sur le plan politique c'est tout pour devenir un pays fort militairement on doit lancer l'industrie militaire dans tous les domaines, l'industrie navale accuse un grand retard parce qu'elle est facilement accessible que l'aéronautique par exemple. l'histoire nous apprend que l'émir Abdelkader sous l'occupation coloniale construisit des canons des munitions et des explosifs je crois alors au lieu de laisser l'argent du peuple a la porté des voleurs qui le transfèrent a l'étranger commençons l'industrie dans tout les domaines.

[commodor]

Commodor merci tu lis dans mes pensées
je vais ajouter seulement ceci arrêtons de nous tromper nous même les QBJ n'ont aucune frégate en réalité les Meko ne sont que des corvettes, les C28A aussi les Koni et les Nanuchka sont dépassés ou est la marine de guerre Algérienne ? a part les 6 SM, le LPD et les 3 Dragueurs de mines quand ils seront prêts il n y a rien qui puisse être considéré comme unité de combat de l'autres coté la France qui est une puissance mondiale nucléaire et l’Italie continuent a construire des Fremm et des grandes unités. La Grèce, la Turquie (OTAN) , israel et L'Egypte avec son nouveau Pharaon qui peut se tourner contre ses frères arabes , L'Espagne qui crie la force sous marine Algérienne déjà alors qu'elle construit ses propres sous marins S-80. le Royaume uni, les Pays Bas le Canada la Russie,les Etats Asiatiques surtout la Chine tout le monde est entrain de moderniser, de construire plus grand et plus grand toutes les marines montent en puissance a pas de géant et nous on pleurniche, avec tout ce que possède notre pays comme richesses on est incapables de doter notre armée d'une vraie marine de guerre alors que c'est en préparant la guerre qu'on va pouvoir l'éviter en tous les cas je salut les efforts du CFDAT qui a su profiter et doter le pays dune défense remarquable quand même sauf que la DAT toute seule ce n'est pas suffisant il faut qu'elle soit associé a une puissante force aérienne et une puissante marine de guerre, sans oublier les forces terrestres bien entendu.

faut pas abuser non plus ,Algérie après la colonisation 60 ans d existence, moins 10 ans d embargos pendant la décennie noir= 50 ans , tu nous compares a des pays qui ont connus des décennie de stabilité et une industrie aussi riches et compétente comme l Allemagne par exemples(qui a grandement profité du plan MARSCHALL, pour un pays qui a perdus la guerre HEIN!) , et avec le calculs que je viens de faire OUI l Espagne crie par ce qu elle découvre que ce jeune pays c est équipé de matérielle fiable, israel qui envoi des agents en Allemagne pour les meko j en passe et des meilleurs, laissé l église pour pas dire mosquée au milieu du village mes frères, Hamdoullah l ANP fait de jours en jours des pas de géants

60 ans d'existence?? ok on va se comparer a la corée du sud alors qui a le meme temps d'existence que nous, a la malaisie, a l'Espagne qui était une dictature il ya pas longtemps ainsi qu'a la Grèce. il faut arréter de se cacher derriere ce genre de justificatifs. tu peux me dire quand l'Espagne ou l'italie ont eu 210 milliards de dollars de reserves de change? tu peux me dire qu'elle sont les richesses du sous-sol de la corée du sud? arretons de se voiler la face. il faut reconnaitre qu'on a pas su se gérer et gérer nos milliards, on a pas su traduire ces milliards en réalité sur le terrain. on aurai pu construire une armée plus puissante et une industrie militaire digne de ce nom avec moin de 50 ou 60 milliards de dollars. ne croyez pas que les fuchs et les nimr produit c'est de l'industrie, tout est importer en kits, la preuve si l'algerie est devenue le premier importateur de produits militaires d'allemagne c'est a cause de ces kits justement.
et je te dirais pire que ca, en 1980 la chine était un pays renfermé sur lui meme, pauvre, avec un milliard d'habitant a entretenir, regarde ou est la chine aujourd'hui avec presque 1,5 milliards d'habitants et regarde ou est l'Algérie avec c'est 43 ou 44 millions

[DZsweetDZ]

deja nous n avons pas la même mentalité avec les asiatiques et l Asie et ne me dis pas que cela n a aucun rapport, par ce que faudrait faire un peut d anthropologie, en suite il faudrait que tu prenne d autres pays comme comparatif,des pays qui en moins bien réussit et qui n en pas connus la colonisation , et qui ont réussit grâce a des pays occidentaux.
je sais pas mais je pense que je suis pas le seule a penser , vous croyez que ça était un long fleuve tranquille le développement du pays que personnes nous a mis des bâtons dans les roues.
moi je dis que nous sommes sur la bonne voie inch’Allah

[commodor]

deja nous n avons pas la même mentalité avec les asiatiques et l Asie et ne me dis pas que cela n a aucun rapport, par ce que faudrait faire un peut d anthropologie, en suite il faudrait que tu prenne d autres pays comme comparatif,des pays qui en moins bien réussit et qui n en pas connus la colonisation , et qui ont réussit grâce a des pays occidentaux.
je sais pas mais je pense que je suis pas le seule a penser , vous croyez que ça était un long fleuve tranquille le développement du pays que personnes nous a mis des bâtons dans les roues.
moi je dis que nous sommes sur la bonne voie inch’Allah

quand on veut se comparer on se compare a ceux qui était comme nous et qui sont devenus mieux que nous pas a ceux qui sont devenus comme nous ou pire que nous. la science et la technologie n'ont pas de mentalité et ne relevent pas d'anthropologie. depuis quand la mentalité d'un individu a de l'influence sur sa capacité a assimiler les sciences??? il faut arreter de trouver des justificatifs a notre echec, il faut juste l'assumer et éssayer d'aller de l'avant sans refaire les erreurs du passé. et pour reprendre ta phrase, oui le developpement du pays n'a pas été facile, mais saches que ceux qui ont mis les batons dans les roues c'est les notres, pas les autres, arretons de coller tout aux autres. qui a détruit l'industrialisation du pays? qui a arreté l'élan industriel du pays? qui a annulé le projet d'usine de production d'aciers spéciaux dans les années 80? une usine qui allait fournir de l'acier militaire pour une éventuelle industrie militaire. il faut voir la réalité en face et se dire, pourvu qu'on ne reface pas les meme erreurs.
les algériens qui ont réussit a l'étranger ils ont une autre mentalité? ils ont fait l'université algérienne avant d'aller ailleur et ils ont vécus en algerie avant d'aller ailleur. il faut regarder le gisement des algériens qui se trouve ailleur et dans notre pays, des ingénieurs, docteurs en mecanique, electronique, informatique, robotique, matériaux et qui peuvent créer cette vraie industris militaire et qui sont marginalisés, une industrie algérienne, pas une industrie ou on importe des blindés en kits et on les monte chez nous en attendant une soit disant intégration de 30% qui n'arrivera jamais.
quelque soit l'industris, elle commence par le bas pas par le haut, elle commence par un secteur de sous-traitant développé pas par le montage et ca de l'avis meme de nos décideur pour pouvoir parler d'une intégration; nous on produit dans des usines de montage, sans aucun ou peu de sous-traitant qui peuvent renforcer cette intégration qu'on cherche a atteindre, et on attend sans savoir quand est ce que ce produit comportera au moin 20% d'algérianité. si c'est ca l'industrie, alors la…………...

[inconnu]

On est dans le HS total là

[commodor]

On est dans le HS total là

pourquoi en HS?? c'est tout a fait relié pourtant, si a chaque fois qu'on approfondi un sujet c'est en HS alors autant ne pas en parler

[commodor]

On est dans le HS total là

on parlait de l'évolution de la marine nationale, soit par l'importation ou l'industrialisation et il faut bien aller dans le comparatif pour parler de ca ou je me trompe?

[motu]

Vraiment HS les gars ;vous êtes dans des analyses et des spéculations politico-économique sur des sujets dont on sait peu de choses ;la trajectoire de développement et d'investissement de l'ANP a été infléchie et déterminée par des facteurs externes et internes nombreux avec des interactions multiples ,et vouloir établir les responsabilités relève de la science fiction .Alors restons sur les aspects purement technique pour donner à ce sujet une lisibilité et un atrait maximal .et si certains veulent approfondir le sujet ;rien n'interdit d'ouvrir un nouveau topic dédié exclusivement à cet aspect des choses .

[inconnu]

On est dans le HS total là

on parlait de l'évolution de la marine nationale, soit par l'importation ou l'industrialisation et il faut bien aller dans le comparatif pour parler de ca ou je me trompe?

Je rappelle que le topic se nomme description des forces navales et vos dernier messages sont loin du sujet

[commodor]

Vraiment HS les gars ;vous êtes dans des analyses et des spéculations politico-économique sur des sujets dont on sait peu de choses ;la trajectoire de développement et d'investissement de l'ANP a été infléchie et déterminée par des facteurs externes et internes nombreux avec des interactions multiples ,et vouloir établir les responsabilités relève de la science fiction .Alors restons sur les aspects purement technique pour donner à ce sujet une lisibilité et un atrait maximal .et si certains veulent approfondir le sujet ;rien n'interdit d'ouvrir un nouveau topic dédié exclusivement à cet aspect des choses .

Je suis d'accord avec toi quand tu parles de l'aspect technique, mais parler de la description de nos forces navales c'est aussi parler de sa composante, parler de ces forces et faiblesses, parler de ces réussites et échecs, juste en parler ca nous avancera a rien, il faut aussi décortiquer le pourquoi du comment, un forum c'est fait aussi pour comprendre et échanger, on est pas entrain de se disputer ou se dénigrer. pour parler de l'aspect purement technique revient a parler de chaque navire de la flotte et en parler techniquement voila ce que je comprend de l'aspect technique et c'est aussi une bonne chose, mais la description d'une marine c'est son passé son présent et son avenir, c'est discuter et échanger sur ce qui va et ce qui ne va pas selon chacun des intervenants, le tout c'est de ne pas sortir du contenu général du sujet. pour moi, le sujet : description des forces navales c'est un sujet général qui touche la marine dans tout ces aspects pas juste technique. se comparer a d'autres nations qui ont réussit et qui sont au meme niveau que nous ca revient a se poser la question pourquoi pas nous . et a mon avis pour décréter que la discussion est HS ou pas il faut laisser les gens débattre pendant un moment et si on voit que la discussion ne rejoint pas au final le cœur du sujet, la oui on dit qu'on est HS? pas au bout de deux ou trois messages postés, et bien entendu les propos que je teins reste mon avis sans plus ni moin, ce n'est ni un repproche ni une mise au point.

[commodor]

Vraiment HS les gars ;vous êtes dans des analyses et des spéculations politico-économique sur des sujets dont on sait peu de choses ;la trajectoire de développement et d'investissement de l'ANP a été infléchie et déterminée par des facteurs externes et internes nombreux avec des interactions multiples ,et vouloir établir les responsabilités relève de la science fiction .Alors restons sur les aspects purement technique pour donner à ce sujet une lisibilité et un atrait maximal .et si certains veulent approfondir le sujet ;rien n'interdit d'ouvrir un nouveau topic dédié exclusivement à cet aspect des choses .

si tu dis que je suis HS, alors je n'intervienderai plus dans ce sujet, comme ca l'incident sera clos une bonne fois pour toute, et pour ne pas déranger ceux qui veulent en parler et débattre

[motu]

on est rentré dans un sujet de politique industrielle générale du pays ,c’est vrai que ça concerne l’armée mais aussi le civil , la souveraineté du pays ,l’emploi ,la formation professionnelle et universitaire ,la fuite des cerveaux ,bref c’est un sujet trop vaste pour l’enfermer dans le topic des forces navales ,il suffit d’aller en discuter sur le topic de l’industrie militaire en Algérie .

[deyaziz]

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Je me suis rappelé l'article d'Akram concernant les corvettes du projet 20382 " C’est quasi-certain, l’Algérie a commandé des corvettes Tigre." mais malheureusement le projet est parti en l'air ? 06 corvettes du projet 20385 restent le meilleur choix de corvettes pour les Forces Navales Algériennes a condition de les équiper russe mais convenablement:
Selon ce choix L’Algérie peut commander 06 corvettes du projet 20385 modifiées selon un cahier de charges déjà établi dans le quel, il doit y avoir deux variantes de corvettes avec trois exemplaires par variante. des corvettes d’un design similaires au design de la corvette « igr » , mais la série de six corvettes commandés seront plus grandes de dix mètres de long et logiquement plus large et auront 300 tonnes de déplacement en plus que leurs homologues russes. La motorisation, MTU sera l’équipementier moteur pour ce projet.
Les deux variantes choisies sont: Une variante spécialisée dans la Défense Anti Aérienne (AAW), qui sera équipée, outre un complexe Pantsir-ME pour la defense rapprochée ou l’auto-défense, d’un complexe « Redut » de 24 silos pour le lancement vertical de SAM moyenne et grande portée. Pour les secondes 03 Corvettes spécialisées dans l’ASW, un complex « Shtil-1 » et un complexe Pantsir-ME. Toutes les corvettes auront une capacité de missiles surface-surface de longue portée, elles seront dotées d’une tourelle d’artillerie navale de 100 mm armée d’un canon A-190-01 de 100 mm. De deux canons AK-630M 30 mm sur les bords, d’un sonar de nouvelle génération. Un complexe de 3 lanceurs de torpilles anti-sous-marine Paket et d'un hélicoptère spécialisé dans la lutte anti-sous-marine.

[FULCRUM]

Perso je trouve que notre marine a bien évoluée coté matériel et formation, le seul probleme pour moi c'est l'importation et la destruction de toute capacité industrielle, j'aurais aimé que nos bateaux soient fabriqués ici avec une literie des équipements de bureautique, équipements électroménagers et accessoires DZ et l'intégration sur place du matériel de combat. vers la fin des années 90 on avais une bonne base industrielle, mais ...

[PhantomII]

Perso je trouve que notre marine a bien évoluée coté matériel et formation, le seul probleme pour moi c'est l'importation et la destruction de toute capacité industrielle, j'aurais aimé que nos bateaux soient fabriqués ici avec une literie des équipements de bureautique, équipements électroménagers et accessoires DZ et l'intégration sur place du matériel de combat. vers la fin des années 90 on avais une bonne base industrielle, mais ...

Oui tout à fait d'accord les derniers contrats avec la Chine mais surtout avec l'Italie et l'Allemagne démontrent bien que notre marine est en train de se développer à la vitesse Grand V.