Forces Navales Algériennes [Discussions Générales]

[praline]

Selon les dernières informations qui ns ne sont pas encore confirmées au moins par la presse nationale comme d’habitude selon ces informations les QBJ s’apprêtent à recevoir 3 Tigre pr. 2038… ? 04 OPV pr. 22160, 03 X corvettes type 056 ? 02 X SM LADA et le Système; BAL E de batteries de missiles pour la défense côtière.

Pour les lada le projet à de gros problème donc je ne pense pas que les fn s'y intéressent pour l'instant surtout qu'on a déjà une belle force sous-marine composée de 6 kilo, les 2 kilo reconstruits pouvant tenir jusqu'en 2030 la question de leur remplacement ne se pose pas pour l'instant.Pour les BAL E je pense qu'on s'orientera plutôt vers des batteries de ssm supersonique comme les cx-1, à ma conaissance les fn n'ont pas montrés d'intérêts pour les bal.La seule chose qui est confirmée pour l'instant c'est une unique corvette de type 056 , je ne pense finalement pas que ce sera une corvette mais un opv de type patani légérement armé ce qui peut expliquer que l'on ait commandé seulement un exemplaire pour renforcer les gardes cotes aprés pour les 3 tigr et les 4 opv du projet 22160 j'espere de tout coeur qu'on les aura mais beaucoup de spécialistes disent qu'il n'y a aucune preuve de cette commande donc il faut etre trés prudent.

Je crois que seul la Chine peut nous livrer des 'navires et en un temps record 3 type 054A et une dizaine de vedette type 022 c largement suffisant

A la limite si on modernise nos 3 c28a avec des onyx et des klubs, que l'on achète 3 tigr , 1-2 opv du type patani et une douzaine de p.22800 en tout point supérieurs aux type 2 on sera tranquilles pour 10 ans. Avec des batteries côtières et pourquoi pas un escadron de su-24m2 ( disponible grace à l'achat de su-34) pour l'aéronavale on aura une belle marine. Pour les types 054 je ne pense pas que cela intéresse les fn qui à cause des grosses coupes budgétaires ont mis un terme à leur Boulimie anarchique.

[deyaziz]

ce qui me fait beaucoup de chagrin c'est que pendant des années nos responsables non rien réalisé on peut penser que quelque chose ou quelqu'un les empêcher de faire monter en puissance la marine et l'aviation de guerre algériennes, nos voisins nous ont dépassé de loin pour certains et nous on n'entend que c'est cher c'est inutile etc.... moi je suis d'accord pour ce que tu propose toi et les autres le plus important c'est de bouger et équiper ces deux armes avec du russe a cause des offres concernant les systèmes d'armes et l'électronique ensuite du chinois et a défaut il y a des pays émergents qui fabriquent de bonnes choses .

[inconnu]

Ils ont quand même acheté les Meko et les Kilo, sans parler du Kalaat. On ne peut pas dire qu'ils n'ont rien fait, mais ils ont fait des choix discutables mais avaient-ils le choix Les Tigr et les 22160 sortent au compte goutte, à un moment les russes avaient fait un partenariat pour proposer des 20382 avec de l'électronique Thales et des MTU mais avec l'annexion de la Crimée et le CAASTA tout est tombé à l'eau. D'ailleurs c'est à ce moment là que les QBJ se sont tourné vers les chinois pour les C28A....

[praline]

ce qui me fait beaucoup de chagrin c'est que pendant des années nos responsables non rien réalisé on peut penser que quelque chose ou quelqu'un les empêcher de faire monter en puissance la marine et l'aviation de guerre algériennes, nos voisins nous ont dépassé de loin pour certains et nous on n'entend que c'est cher c'est inutile etc.... moi je suis d'accord pour ce que tu propose toi et les autres le plus important c'est de bouger et équiper ces deux armes avec du russe a cause des offres concernant les systèmes d'armes et l'électronique ensuite du chinois et a défaut il y a des pays émergents qui fabriquent de bonnes choses .

Le problème cher Deyaziz c'est que nos responsables ont quasiment tout dépensé pour un résultat à l'exception de la dat et de l'armée de terre assez mitigée et malheureusement on ne pourra pas revenir en arrière, la situation empire de jour en jour, on doit faire attention aux dépenses. Pendant la période faste ou l'Algérie aurait largement pu faire 100x mieux dans tous les domaines grâce à des fonds presque illimités dus au prix élevés du pétroles tout les marchands d'armes bavaient sur le marché algérien, en jouant sur la concurrence immense pour le contrat des frégates( il n'y a qu'a voir comment certains pays se battent pour vendre 4 corvette) on aurait pu pour le prix des meko avoir 4 frégates modernes avec 2 en construction locale et acheter sans problème nos 6 tigr à la place des c28a et des ferrailles repeintes à prix d'or. Or malheureusement le budget dévolu à la modernisation de la marine a été en grande majorité dépensé et on doit faire avec ce qu'il reste, vu qu'il y a d'autres priorités plus urgente il ne faut pas s'attendre à de gros achats. Malheureusement nos responsables on fait pire avec l'aaf n'importe quel pays émergent avec un budget presque illimité ( c.f celui durant les années du pire cfa de l'histoire de l'AAF Lounés) aurait lancé un appel d'offre ouvert pour 60-100 avions de chasses avec des exigences comme l'aesa,avion de 4 eme gen +, un cahier des charges précis, centres de maintenance et compensation industrielle, on aurait largement pu mettre 10 milliards de dollars à l'époque pour le budget et je peux te dire que tous les fabricants se seraient battus comme des chiffonniers pour nous vendre leurs meilleurs appareils et que l'on aurait pu tirer les meilleurs avions au meilleur prix avec des compensations industrielles ect... Seulement nous vivons dans un pays ou tout est caché, rien n'est clair, ou même un petit contrat d'armement est caché comme s'il s'agissait d'armes nucléaires donc ils gèrent les budgets comme ils veulent et si on se plaint que des milliards sont partis en fumée pour repeindre ou maintenir en service des avions obsolètes, dans la mauvaise gestion on se fait traiter d'anti-anp, nous sommes l'un des rares pays dans le monde qui n'essaie pas de jouer sur la concurrence, d'utiliser des crédits et des montages intéressants sur plusieurs années dans le marché de l'armement, je ne sais pas si c'est du nif mal placé mais le mdn paie les contrat cash sans faire jouer la concurrence ce qui est dommage, les égyptiens eux savent négocier des crédits intéressant et obliger les marchands d'armes à leur offrir du matos intéressant en jouant sur la concurrence.

[praline]

Ils ont quand même acheté les Meko et les Kilo, sans parler du Kalaat. On ne peut pas dire qu'ils n'ont rien fait, mais ils ont fait des choix discutables mais avaient-ils le choix Les Tigr et les 22160 sortent au compte goutte, à un moment les russes avaient fait un partenariat pour proposer des 20382 avec de l'électronique Thales et des MTU mais avec l'annexion de la Crimée et le CAASTA tout est tombé à l'eau. D'ailleurs c'est à ce moment là que les QBJ se sont tourné vers les chinois pour les C28A....

Contrairement à la dat qui ne perds pas son temps, l'aaf , la marine sont d'une extrême lenteur pour se décider, vu que l'argent était disponible ils auraient largement pu lancer la commande des tigr avant 2014.Notre armée à une fâcheuse tendance à prospecter pendant parfois jusqu'à une décennie pour faire des choix douteux ou qui auraient largement pu êtres faits bien avant, regarde chez les égyptiens entre les infos qui sortent sur le fait qu'ils intéressent à une corvette/frégate et son achat il y a quelques mois, une année alors que chez nous cela met parfois 10 ans à se concrétiser. Cette "frilosité" a causé des calamités à l'anp car avec les fonds presque illimités on aurait largement pu payer clore la modernisation de la marine en achetant 6 corvettes tigr à la place des c28a, des vedettes lance-missiles et des batteries côtières bastion. Pareil avec l'aaf s'ils avaient lancé en plus de l'achat des su-30mka vers 2010 un appel d'offre portant sur l'acquisition de 60-100 avions de 4eme gen avec un budget, un cahier des charges précis on serait actuellement tranquille au niveau de l'Aff. Pour les c28a le choix est inexplicable, ce ne sont pas des corvettes mais des frégates mal armées, donc elles n'ont ni l'avantage de la taille, de la furtivité des corvettes ni la puissance de feu d'une frégate, en somme ce sont des navires "batards" qui rappellent les 2 uniques type 54 qui sont plus des "bancs d'essai" pour lancer la série des types 054a que de vrais bâtiments de combats ou encore les type053h3 de 1999 données par la Chine au Bangladesh... Autant dans certains domaines il n'y a pas de choix mais dans le domaines des corvette il y des dizaine de modèles corvettes occidentales, asiatiques bien meilleures que les c28a que l'on aurait pu acheter sans problèmes, chez les hollandais les sigma, chez les Français les gowind, chez les allemands les meko a100,les avante chez les espagnols , les corvettes de chez fincantieri et mêmes chez les chinois il y a des modèles de corvettes furtives avec vls et ssm supersoniques et je n'ai cité qu'une partie des corvettes achetables, donc le choix de ces navires avec des copies de crotales des années 70 que mêmes les chinois sont en train de réformer a été fait par des incompétents !

[deyaziz]

Ils ont quand même acheté les Meko et les Kilo, sans parler du Kalaat. On ne peut pas dire qu'ils n'ont rien fait, mais ils ont fait des choix discutables mais avaient-ils le choix Les Tigr et les 22160 sortent au compte goutte, à un moment les russes avaient fait un partenariat pour proposer des 20382 avec de l'électronique Thales et des MTU mais avec l'annexion de la Crimée et le CAASTA tout est tombé à l'eau. D'ailleurs c'est à ce moment là que les QBJ se sont tourné vers les chinois pour les C28A....

Oui sa ces des réalisations récentes il faut dire qu'on perd beaucoup de temps. Et donc les Russes ont quand même fait des propositions intéressantes. Mais comment expliquer le choix de l'armement des C28A ? et jusqu'à quand vont durer nos problèmes ?

[inconnu]

L'armement des C28A est une vraie déception je ne le cacherais pas, ça ne m'a pas réjoui c'est clair, j'espérais au moins la version navalisée des HQ-16 et quelque chose de plus pêchu en mer/mer Pour ce qui est des Tigr c'est pas faute d'avoir voulu les commander et ça dès 2011-2012, le problème c'est que les russes ne pouvaient pas les livrer dans des temps raisonnables car ils étaient mal conçus et ils ont mis encore 5 ans pour proposer quelque chose de potable sur la base du 20385 mais c'était déjà too late.

[sadral]

Quelques détails sur le développement des VLS russes de Mikhail Barabanov du Centre d'analyse des stratégies et des technologies (CAST)

Systèmes de missiles de défense aérienne basés sur les navires russes

Le principal développeur soviétique et russe de systèmes de défense antimissile et antimissiles embarqués est l'Altair Naval Electronics Research Institute, qui est devenu une division d'Almaz-Antey Air Defence Concern en 2002. Dans le cadre de la restructuration d'Almaz-Antey fin 2010, Altair a été intégré au bureau d'études GSKB Almaz-Antey, désigné comme le seul développeur russe de systèmes de défense aérienne. Cette nouvelle entreprise a été rebaptisée NPO Almaz en 2015 mais est restée une division d'Almaz-Antey.

La plupart des systèmes de missiles de défense aérienne basés sur des navires soviétiques développés par Altair utilisaient les mêmes missiles guidés que leurs équivalents terrestres. Les trois systèmes développés par Altair dans les années 1970-1980 étaient des équivalents embarqués sur des systèmes terrestres. Le fort S-300F (la version d'exportation s'appelait Rif) était basé sur la conception du S-300P terrestre; l'Uragan (Shtil) était l'équivalent du Buk basé à terre; et le Kinzhal (Klinok) au système terrestre Tor. La production de tous ces systèmes basés sur des navires devait s'arrêter après 1991 parce que la marine russe avait cessé de passer des commandes de nouveaux navires. La seule exception était le système Shtil, qui est resté en production dans le cadre de contrats étrangers.

Le premier système de missile AA basé sur un navire à moyenne et longue portée soviétique était le Fort 3M41 (S-300F) (désignation OTAN SA-N-6), équipé du système de contrôle embarqué 3R41 et des missiles AA 5V55RM. Le système, qui avait une portée allant jusqu'à 75 km (avec les mêmes missiles que ceux utilisés dans le S-300PS / SA-10 basé à terre) a été installé pour la première fois pour des essais en mer en 1977 sur le grand navire anti-sous-marin Azov, un Conception du projet 1134B (classe Kara) mise à niveau vers la spécification du projet 1134BF. Le système est entré officiellement en service avec la marine soviétique en 1984; c'était le premier système de missiles AA multicanaux de la Marine. Une caractéristique distinctive de la série Fort est ses lanceurs verticaux de type revolver et ses poteaux d'antenne rotatifs. Des systèmes S-300F produits en série ont été installés sur quatre croiseurs de missiles nucléaires lourds Projet 1144 et Projet 11442 (classe Kirov); chaque navire transportait deux de ces systèmes. Un système chacun a également été installé sur quatre croiseurs de missiles Project 1164 (classe Slava). Le quatrième de ces croiseurs n'est jamais entré en service en raison de l'éclatement de l'Union soviétique.1

En 1988, la marine a équipé ses systèmes S-300F installés sur les deux derniers croiseurs de missiles nucléaires lourds du projet 11442 (RNS Kalinin, plus tard rebaptisé RNS Admiral Nakhimov, et RNS Pyotr Velikiy) avec les nouveaux missiles AA guidés 48N6K, qui sont équivalents aux missiles 48N6 utilisés sur le système terrestre S-300PM SAM et ont une portée nominale allant jusqu'à 150 km. 2

À la fin des années 1980, Altair a développé le 3M48 (S-300FM) Fort-M (SA-N-20), un complexe de missiles AA basé sur un navire modifié équipé d'un nouveau système de contrôle et des derniers 5V55RM et 48N6K (SA-20) missiles sol-air. Le système était également potentiellement capable d'utiliser une version navale du 48N6DMK, un nouveau missile développé pour le système SAM terrestre S-400 (SA-21), équipé d'un chercheur radar actif et d'une portée allant jusqu'à 250 km. Le premier système Fort-M a été installé à l'avant du RNS Pyotr Velikiy, un croiseur de missiles nucléaires lourds du projet 11442 qui est entré en service avec la marine russe en 1998 (le système encore utilisé à l'arrière du navire est l'ancien S -300F). Deux autres systèmes 3M48 doivent remplacer les S-300F du RNS Admiral Nakhimov, un navire du projet 11442 en cours de modernisation.3

Le premier contrat d'exportation pour deux ensembles de la version d'exportation Fort-M, désigné le Rif-M, a été signé en 2002 avec la Chine, qui les a installés sur deux de ses destroyers de flotte Projet 051C (classe Luzhou / Projet 988) qui sont entrés en service avec la marine chinoise en 2006-2007.

Le système de missile AA basé sur un navire à moyenne portée 3M90 Uragan (M-22 / SA-N-7) a été développé par Altair dans les années 1970. Il a utilisé des lanceurs à faisceau unique et les mêmes missiles AA 9M38 (SA-11) avec un chercheur radar semi-actif et jusqu'à 25 km de portée qui ont été développés pour le système terrestre Buk SAM. L'Uragan a été installé sur le RNS Provorny, un grand navire expérimental anti-sous-marin adapté aux spécifications du projet 61E (classe Kashin), et sur 13 destroyers du projet 956 (type Sovremenny) qui sont entrés en service avec la marine soviétique dans les années 1980-1990. Les quatre derniers des navires du Projet 956 livrés à la marine russe en 1991-1994 étaient équipés d'une version modifiée du système appelé Tornado (SA-N-12). Il utilise un nouveau missile AA 9M317F,4

La version d'exportation de l'Uragan, désignée Shtil (la version fournie à la marine indienne s'appelait le Cachemire) a été installée dans les années 1990 sur deux destroyers du projet 956E construits par la Russie dans le cadre d'un contrat chinois et sur trois destroyers de classe Delhi (Projet 15, développé avec la participation russe) construit en Inde.

Les missiles AA 9M317 ont également été utilisés dans les versions d'exportation du système Tornado appelé Shtil-1E et Uragan-1E; les deux ont été exportés en grand nombre. Après 2000, une version de ces systèmes équipés de lanceurs monofaisceau a été installée sur six frégates de classe Talwar (projet 11356) construites en Russie dans le cadre d'un contrat indien; trois frégates Shivalik (Projet 17) construites en Inde; deux destroyers de la flotte du Projet 956EM modifiés construits en Russie pour la marine chinoise; et deux destroyers chinois Project 052B (classe Guangzhou, projet 968) qui sont entrés en service en 2004.

Le Shtil-1E a ensuite été modifié pour utiliser des ruches de lancement vertical et le missile 9M317MFE. Cette version doit être installée sur les quatre frégates modifiées Project 11356 (classe Talwar) qui seront construites en Russie dans le cadre d'un contrat indien.

La marine russe utilise l'Uragan-1 avec des missiles 9M317MF et des lanceurs verticaux sur trois frégates du projet 11356R (classe Admiral Grigorovich) livrées en 2016-2017. En 2017, le système installé sur le troisième navire de la série, le RNS Admiral Makarov, a été testé avec succès avec le nouveau missile 9M317MFA, qui dispose d'un chercheur radar actif. 5

Le système de missile AA à courte portée basé sur un navire 3M95 Klinok (SA-N-9) équipé de missiles 9M330-2 partage de nombreux composants avec le 9K330 Tor (SA-15) basé à terre. Il a été officiellement mis en service en 1989. Le Klinok est utilisé sur les avions lourds Project 11434 (RNS Admiral Gorshkov) et Project 11435 (RNS Admiral Kuznetsov) transportant des croiseurs, deux croiseurs nucléaires lourds Project 11442, 12 Project 1155 (Udaloy class) grands navires anti-sous-marins, un navire du projet 11551 (RNS Admiral Chabanenko) et deux frégates du projet 11540 (classe Neustrashimy). 6

La version d'exportation du système Kinzhal, appelée Klinok, n'a réussi à gagner aucun client étranger. Ces dernières années, Almaz-Antey a commercialisé le dernier système SAM terrestre 9K331M Tor-M2 à la marine russe. Les lancements d'essai de la tourelle autonome 9K331MKM Tor-M2KM équipée des missiles sol-air 9M331M installés sur le pont du RNS Admiral Grigorovich, une frégate du projet 11356R, ont eu lieu en octobre 2016. 7

Le dernier système de missiles AA de la marine russe est le 3K96 Redut, qui est développé par NPO Almaz pour une utilisation avec les missiles 9M96 à moyenne et longue portée, actuellement en développement et également prévu pour une utilisation avec les S-400 et S terrestres. -350 systèmes SAM. Les missiles 9M96 sont équipés d'un chercheur radar actif et ont une portée allant jusqu'à 50 km pour la version de base et 120-150 km pour le 9M96D. Il existe également le 9M100 à courte portée, qui peut engager des cibles jusqu'à 15 km. Tous ces missiles sont lancés à partir d'une ruche verticale, avec une seule cellule de ruche abritant un 9M96 ou quatre missiles 9M100.

Le premier prototype du complexe Redut (la version 3K96-3) a été installé sur RNS Soobrazitelny, une corvette modifiée du projet 20380 (classe Steregushchy) livrée à la marine russe en 2011. Les essais en vol conjoints du 3K96-3 avec des missiles 9M96 ont commencé plus tard. cette année. Les premiers tests des missiles 9M96D et 9M100 avec le complexe 3K96-3 ont été réalisés en 2013-2014. 8

Le 3K96-3 Redut est maintenant considéré comme entièrement prêt au combat et a déjà été installé sur quatre corvettes Project 20380 modifiées supplémentaires. La Russie construit également cinq autres navires du projet 20380 modifiés, deux corvettes du projet 20385 et deux corvettes du projet 20386; ceux-ci seront également équipés du Redut.

La version plus longue portée du système appelée 3K96-2 Poliment-Redut est utilisée sur les nouvelles frégates Project 22350. Le premier navire de cette série, le RNS Admiral Gorshkov, est finalement entré en service dans la marine russe en 2018 après de longs essais en mer. Les essais du Poliment-Redut installé sur ce navire ont débuté en 2015 et se sont terminés avec succès en 2018. 9 Il convient de noter qu'avant sa mise en service, le système a été testé dans des conditions extrêmement difficiles; une telle rigueur n'a pas été utilisée même pendant la période soviétique.

Cinq autres frégates du projet 22350 sont actuellement en route à divers stades d'achèvement. Le système Poliment-Redut 3K96-2 comprend le radar Poliment avec quatre grilles de réseau phasées stationnaires. Il utilise des missiles AA guidés 9M96, 9M96D et 9M100.

Pour résumer, Almaz-Antey Air Defence Concern propose actuellement une gamme complète de systèmes de missiles AA basés sur des navires hautement avancés, y compris des versions à courte, moyenne et longue portée, qui sont fournis à la marine russe et commercialisés auprès de clients étrangers. .

Références:
Voronin V.Le fort universel // Vozdushno-Kosmicheskaya Oborona, 2004, No 1

https://bmpd.livejournal.com/1573597.html

https://bmpd.livejournal.com/1573597.html

http://pvo.guns.ru/naval/m22.htm

https://bmpd.livejournal.com/2712705.html

http://pvo.guns.ru/naval/kinzhal.htm

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... 4-aoir.htm

http://bastion-opk.ru/poliment-redut/

https://bmpd.livejournal.com/2085440.html

http://mdb.cast.ru/mdb/1-2019/item2/art ... form=print

[AAF 2020]

[AAF 2020]

[tayeb]

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[Zaki]

Selon moi vu le budget qui a été perçu par les forces navales on aurait largement pu avoir la flotte suivante avec des uniquement des ssm supersoniques russes, avec cette composition nous sommes inattaquables.
- au moins trois régiment de bastion
-6 kilo
-4 frégates occidentales mais avec un armement russse( un vls shtil et des ssm russe) de chez damen, fincantieri, tkms avec un chantier naval pour les construire sous licence.
-6 corvettes tigr avec une construction de 3 navires en Algérie
-6 p.22160 avec vls shtil et construction de 3/4 navires en Algérie
-30 patrouilleurs lance missiles russes skorpion avec 8ssm construits sous licence en Algérie
-3/4 dragueur de mine lerici
-une bonne quarantaine de patrouilleurs de fabrication/conception locale avec des capacités asw pour certains en plus des kébir class et le tour est joué
-pour l'aéronavale une dizaine de super lynx asw et 1-2 atr-72/c-295 asw

L'envoie à la casse des anciens navires de type koni,nanuchka,chenoua , l'abandon de la flotte de projection qui ne nous est pas utile ainsi que la standardisation des armements/munitions / classes de navires aurait été largement suffisante en plus du budget dévolu à la modernisation de la marine pour nous permettre d'atteindre cet objectif.

D’abord il ne faut pas oublier que les 10 milliards de dollars de budget de la défense ne servent pas uniquement à acheter du matériel militaire. C’est comme dans tous les organismes publics d’abord un budget de fonctionnement pour des effectifs nombreux dont les soldes servent à faire vivre des familles et bénéficiant pour certaines catégories de militaires de facilités pour le logement les études les crédits etc... Sur le budget de 10mds seuls 2-3mds vont sans doute effectivement à l’investissement (par comparaison le budget d’une ville comme Paris est de 8,5md€ dont 1,5md€ d’investissements annuels). Et là dessus, le gros a été consacré à la modernisation et à l’intense activité opérationnelle des 150.000 hommes de l’armée de terre et aux 20.000 hommes de l’armée de l’air et leurs équipements. Ce qui a été fait est énorme car contrairement aux pays que tu cites l’Algérie ne reçoit pas 1$ d’aide
militaire extérieure et son armée est une vraie force qui n’est pas connue pour acheter de manière pléthorique et stocker... je crois personnellement que l’armée égyptienne n’est pas une armée vraiment opérationnelle et que son immense inventaire révèle davantage un problème de rationalisation de ses achats qu’une preuve d’efficacité (il suffit de voir la situation du Sinai).
Deuxièmement, les achats de matériels très dissuasifs dont tu parles comme le système Bastion ou le déploiement d’une cinquantaine de bateaux lance-missiles seraient très mal perçus des pays de la rive Nord et des USA. Il faut savoir d’où l’Algérie part: jusqu’en 2000 acheter des cartouches de fusils en France lui était interdit ! D’un pays sous embargo et « wanted » dans l’agenda de certaines puissances, elle a réussi à se réhabiliter au sein du concert des nations sous l’ère Bouteflika et c’est de manière assez prudente et graduelle qu’elle a déployé son effort de modernisation. Acheter des MEKO avec des missiles suédois, acquérir une capacité satellitaire avec une coopération britannique, ou mettre des systèmes électroniques embarqués sur ses Sukhoi était IMPENSABLE dans les années 90-début 2000’s, sans parler de la guerre froide. Appréciez donc le chemin parcouru.
Dernière chose: pour éviter la guerre il faut un équilibre des puissances. C’est mécanique. Le Maghreb ne déroge pas à la règle. L’ANP dispose déjà de moyens nettement plus puissants que ses voisins bien que le Maroc rattrape légitimement son retard. Il n’est pas souhaitable de disposer d’une armée à ce point puissante qu’elle effraierait tout le monde. Le subtil dosage opéré jusqu’à présent entre un effort de mise à niveau soutenu et la lucidité nécessaire pour savoir jusqu’où l’Algerie peut aller doit être poursuivi.

Je suis d'accord c'est ce que je dis également l'Algerie doit jouer un rôle de coopération et d'apporteur de stabilité en méditerranée avec son voisinage du nord Italie France Espagne Grèce Portugal tous membre de l'Otan mais surtout les 3 premiers et c'est pour ces raisons que notre marine a opter pour du materiel occidentale et n'est pas dans une optique d'agressivité mais pas trop non plus quand même ne pas oublier les merveilleux Kilo 636
Donc dans un contexte de coopération et d'assurer la stabilité des batteries de bastion des corvettes et frégates sur armés auraient fait passer un message d'agressivité et le matériel russe pour l'inter operabilite avec ces membres de l'otan c'est pas ce quil y a de mieu
Biensur une marine surpuissante capable de terrasser un ennemi très puissant sa aurait de la gueule mais l'armée est censé servir la politique et est a l'image de celle ci
C'est sur si on aurait été a la place de l'Iran geostrategiquement la donne n'aurait pas été pareil mais Hamdoullah on en est pas la qu'Allah nous en preserve

Par contre pour ce qui est de l'Egypte pour moi c'est une armée qui se reveil et sera d'ici quelques années très opérationnelle si les matériels sont digérer et maîtriser pour moi la supériorité israélienne n'est plus si flagrante

[Zaki]

ote=amg post_id=284448 time=1613002281 user_id=2883]

Selon moi vu le budget qui a été perçu par les forces navales on aurait largement pu avoir la flotte suivante avec des uniquement des ssm supersoniques russes, avec cette composition nous sommes inattaquables.
- au moins trois régiment de bastion
-6 kilo
-4 frégates occidentales mais avec un armement russse( un vls shtil et des ssm russe) de chez damen, fincantieri, tkms avec un chantier naval pour les construire sous licence.
-6 corvettes tigr avec une construction de 3 navires en Algérie
-6 p.22160 avec vls shtil et construction de 3/4 navires en Algérie
-30 patrouilleurs lance missiles russes skorpion avec 8ssm construits sous licence en Algérie
-3/4 dragueur de mine lerici
-une bonne quarantaine de patrouilleurs de fabrication/conception locale avec des capacités asw pour certains en plus des kébir class et le tour est joué
-pour l'aéronavale une dizaine de super lynx asw et 1-2 atr-72/c-295 asw

L'envoie à la casse des anciens navires de type koni,nanuchka,chenoua , l'abandon de la flotte de projection qui ne nous est pas utile ainsi que la standardisation des armements/munitions / classes de navires aurait été largement suffisante en plus du budget dévolu à la modernisation de la marine pour nous permettre d'atteindre cet objectif.

D’abord il ne faut pas oublier que les 10 milliards de dollars de budget de la défense ne servent pas uniquement à acheter du matériel militaire. C’est comme dans tous les organismes publics d’abord un budget de fonctionnement pour des effectifs nombreux dont les soldes servent à faire vivre des familles et bénéficiant pour certaines catégories de militaires de facilités pour le logement les études les crédits etc... Sur le budget de 10mds seuls 2-3mds vont sans doute effectivement à l’investissement (par comparaison le budget d’une ville comme Paris est de 8,5md€ dont 1,5md€ d’investissements annuels). Et là dessus, le gros a été consacré à la modernisation et à l’intense activité opérationnelle des 150.000 hommes de l’armée de terre et aux 20.000 hommes de l’armée de l’air et leurs équipements. Ce qui a été fait est énorme car contrairement aux pays que tu cites l’Algérie ne reçoit pas 1$ d’aide
militaire extérieure et son armée est une vraie force qui n’est pas connue pour acheter de manière pléthorique et stocker... je crois personnellement que l’armée égyptienne n’est pas une armée vraiment opérationnelle et que son immense inventaire révèle davantage un problème de rationalisation de ses achats qu’une preuve d’efficacité (il suffit de voir la situation du Sinai).
Deuxièmement, les achats de matériels très dissuasifs dont tu parles comme le système Bastion ou le déploiement d’une cinquantaine de bateaux lance-missiles seraient très mal perçus des pays de la rive Nord et des USA. Il faut savoir d’où l’Algérie part: jusqu’en 2000 acheter des cartouches de fusils en France lui était interdit ! D’un pays sous embargo et « wanted » dans l’agenda de certaines puissances, elle a réussi à se réhabiliter au sein du concert des nations sous l’ère Bouteflika et c’est de manière assez prudente et graduelle qu’elle a déployé son effort de modernisation. Acheter des MEKO avec des missiles suédois, acquérir une capacité satellitaire avec une coopération britannique, ou mettre des systèmes électroniques embarqués sur ses Sukhoi était IMPENSABLE dans les années 90-début 2000’s, sans parler de la guerre froide. Appréciez donc le chemin parcouru.
Dernière chose: pour éviter la guerre il faut un équilibre des puissances. C’est mécanique. Le Maghreb ne déroge pas à la règle. L’ANP dispose déjà de moyens nettement plus puissants que ses voisins bien que le Maroc rattrape légitimement son retard. Il n’est pas souhaitable de disposer d’une armée à ce point puissante qu’elle effraierait tout le monde. Le subtil dosage opéré jusqu’à présent entre un effort de mise à niveau soutenu et la lucidité nécessaire pour savoir jusqu’où l’Algerie peut aller doit être poursuivi.

Je suis d'accord c'est ce que je dis également l'Algerie doit jouer un rôle de coopération et d'apporteur de stabilité en méditerranée avec son voisinage du nord Italie France Espagne Grèce Portugal tous membre de l'Otan mais surtout les 3 premiers et c'est pour ces raisons que notre marine a opter pour du materiel occidentale et n'est pas dans une optique d'agressivité mais pas trop non plus quand même ne pas oublier les merveilleux Kilo 636
Donc dans un contexte de coopération et d'assurer la stabilité des batteries de bastion des corvettes et frégates sur armés auraient fait passer un message d'agressivité et le matériel russe pour l'inter operabilite avec ces membres de l'otan c'est pas ce quil y a de mieu
Biensur une marine surpuissante capable de terrasser un ennemi très puissant sa aurait de la gueule mais l'armée est censé servir la politique et est a l'image de celle ci
C'est sur si on aurait été a la place de l'Iran geostrategiquement la donne n'aurait pas été pareil mais Hamdoullah on en est pas la qu'Allah nous en preserve

Par contre pour ce qui est de l'Egypte pour moi c'est une armée qui se reveil et sera d'ici quelques années très opérationnelle si les matériels sont digérer et maîtriser pour moi la supériorité israélienne n'est plus si flagrante

On parle toujours de sous-marins comme acquisition 6 sm c bon mis il fallait prévoir avec au moins 6 frégates et 12 corvette moderne (oublie c28a et djébel).en plus il faut protéger nos marins une fois en plongée des bâtiments de surface avec du matériel ultra moderne s'il possède. on parle du projet du port de hamdania s'il se concrétise il y'aura un grand trafic maritime sans oublié que toute notre économie se situe le long de la cote .
On ce qu'il concerne l'autre rive je crois qu'on est un pays souverain a ma connaissance donc on a pas à se soucier de l'autre rive(France .USA). Si vous allez chez les français avec un chèque de 300million€ pour des achats de FREMM il vont vous recevoir avec bras ouvert et vous les aurez même avec crédit ba'caire

[praline]

ote=amg post_id=284448 time=1613002281 user_id=2883]

Selon moi vu le budget qui a été perçu par les forces navales on aurait largement pu avoir la flotte suivante avec des uniquement des ssm supersoniques russes, avec cette composition nous sommes inattaquables.
- au moins trois régiment de bastion
-6 kilo
-4 frégates occidentales mais avec un armement russse( un vls shtil et des ssm russe) de chez damen, fincantieri, tkms avec un chantier naval pour les construire sous licence.
-6 corvettes tigr avec une construction de 3 navires en Algérie
-6 p.22160 avec vls shtil et construction de 3/4 navires en Algérie
-30 patrouilleurs lance missiles russes skorpion avec 8ssm construits sous licence en Algérie
-3/4 dragueur de mine lerici
-une bonne quarantaine de patrouilleurs de fabrication/conception locale avec des capacités asw pour certains en plus des kébir class et le tour est joué
-pour l'aéronavale une dizaine de super lynx asw et 1-2 atr-72/c-295 asw

L'envoie à la casse des anciens navires de type koni,nanuchka,chenoua , l'abandon de la flotte de projection qui ne nous est pas utile ainsi que la standardisation des armements/munitions / classes de navires aurait été largement suffisante en plus du budget dévolu à la modernisation de la marine pour nous permettre d'atteindre cet objectif.

D’abord il ne faut pas oublier que les 10 milliards de dollars de budget de la défense ne servent pas uniquement à acheter du matériel militaire. C’est comme dans tous les organismes publics d’abord un budget de fonctionnement pour des effectifs nombreux dont les soldes servent à faire vivre des familles et bénéficiant pour certaines catégories de militaires de facilités pour le logement les études les crédits etc... Sur le budget de 10mds seuls 2-3mds vont sans doute effectivement à l’investissement (par comparaison le budget d’une ville comme Paris est de 8,5md€ dont 1,5md€ d’investissements annuels). Et là dessus, le gros a été consacré à la modernisation et à l’intense activité opérationnelle des 150.000 hommes de l’armée de terre et aux 20.000 hommes de l’armée de l’air et leurs équipements. Ce qui a été fait est énorme car contrairement aux pays que tu cites l’Algérie ne reçoit pas 1$ d’aide
militaire extérieure et son armée est une vraie force qui n’est pas connue pour acheter de manière pléthorique et stocker... je crois personnellement que l’armée égyptienne n’est pas une armée vraiment opérationnelle et que son immense inventaire révèle davantage un problème de rationalisation de ses achats qu’une preuve d’efficacité (il suffit de voir la situation du Sinai).
Deuxièmement, les achats de matériels très dissuasifs dont tu parles comme le système Bastion ou le déploiement d’une cinquantaine de bateaux lance-missiles seraient très mal perçus des pays de la rive Nord et des USA. Il faut savoir d’où l’Algérie part: jusqu’en 2000 acheter des cartouches de fusils en France lui était interdit ! D’un pays sous embargo et « wanted » dans l’agenda de certaines puissances, elle a réussi à se réhabiliter au sein du concert des nations sous l’ère Bouteflika et c’est de manière assez prudente et graduelle qu’elle a déployé son effort de modernisation. Acheter des MEKO avec des missiles suédois, acquérir une capacité satellitaire avec une coopération britannique, ou mettre des systèmes électroniques embarqués sur ses Sukhoi était IMPENSABLE dans les années 90-début 2000’s, sans parler de la guerre froide. Appréciez donc le chemin parcouru.
Dernière chose: pour éviter la guerre il faut un équilibre des puissances. C’est mécanique. Le Maghreb ne déroge pas à la règle. L’ANP dispose déjà de moyens nettement plus puissants que ses voisins bien que le Maroc rattrape légitimement son retard. Il n’est pas souhaitable de disposer d’une armée à ce point puissante qu’elle effraierait tout le monde. Le subtil dosage opéré jusqu’à présent entre un effort de mise à niveau soutenu et la lucidité nécessaire pour savoir jusqu’où l’Algerie peut aller doit être poursuivi.

Je suis d'accord c'est ce que je dis également l'Algerie doit jouer un rôle de coopération et d'apporteur de stabilité en méditerranée avec son voisinage du nord Italie France Espagne Grèce Portugal tous membre de l'Otan mais surtout les 3 premiers et c'est pour ces raisons que notre marine a opter pour du materiel occidentale et n'est pas dans une optique d'agressivité mais pas trop non plus quand même ne pas oublier les merveilleux Kilo 636
Donc dans un contexte de coopération et d'assurer la stabilité des batteries de bastion des corvettes et frégates sur armés auraient fait passer un message d'agressivité et le matériel russe pour l'inter operabilite avec ces membres de l'otan c'est pas ce quil y a de mieu
Biensur une marine surpuissante capable de terrasser un ennemi très puissant sa aurait de la gueule mais l'armée est censé servir la politique et est a l'image de celle ci
C'est sur si on aurait été a la place de l'Iran geostrategiquement la donne n'aurait pas été pareil mais Hamdoullah on en est pas la qu'Allah nous en preserve

Par contre pour ce qui est de l'Egypte pour moi c'est une armée qui se reveil et sera d'ici quelques années très opérationnelle si les matériels sont digérer et maîtriser pour moi la supériorité israélienne n'est plus si flagrante

On parle toujours de sous-marins comme acquisition 6 sm c bon mis il fallait prévoir avec au moins 6 frégates et 12 corvette moderne (oublie c28a et djébel).en plus il faut protéger nos marins une fois en plongée des bâtiments de surface avec du matériel ultra moderne s'il possède. on parle du projet du port de hamdania s'il se concrétise il y'aura un grand trafic maritime sans oublié que toute notre économie se situe le long de la cote .
On ce qu'il concerne l'autre rive je crois qu'on est un pays souverain a ma connaissance donc on a pas à se soucier de l'autre rive(France .USA). Si vous allez chez les français avec un chèque de 300million€ pour des achats de FREMM il vont vous recevoir avec bras ouvert et vous les aurez même avec crédit ba'caire

Salem, j'ai bien compris que les 10 milliards étaient partagés entre les différentes forces et à l'intérieur des différentes forces seulement une partie est consacré aux achats, cependant je parlais précisément des milliards dépensés par la marine dans les achats/modernisation douteuse , il y en a eu au moins pour 7 milliads (+- 500 millions de munitions consommables surtout qu'ils ont achetés contre tout logique des munitions différentes pour chaque classe de navires et qu'ils ont multiplier les différentes classes de navires contre toute rationalité , 500 millions pour la modernisation des koni et nanuchka,500 millions pour les c28a,500 millions pour le bdsl, au moins 200 milions pour la modernisation des deux kalat, +- 3 milliards usd pour les meko,1 milliard pour les hélicos aw hors ceux du contrat des meko,+- 500 millions pour les 3 abeilles bourbons,+- 200 millions pour les patrouilleurs océa, patrouilleurs que nous aurions facilement pu construire en Algérie mais bientôt on aura des infos sur les dessous de ce contrat.Tout cet argent dépensé, des sommes immenses pour un résultat moyen je suis désolé mais c'est inadmissible et concernant l'équilibre avec nos voisins je ne suis pas d'accord, regardez la puissance des ft qui déploient des milliers de chars, armes conçue pour la haute intensité ainsi que des iskander notre armée n'est donc pas construite comme une force qui ne cherche pas à attirer l'attention ,sinon nous n'aurions même pas les kilo; su-30,iskander .Il faut comprendre que la modernisation de la flotte de surface a été ratée, ils ont investis des sommes dans le sar que même les pays européens n'investissent pas, ils ont achetés les pires navires possibles dans le segment des corvettes, équipés des frégates parmi les plus chère du marché avec des missiles sud-af douteux et les ssm suédois subsonique les plus chers du marché ( 2-3x le prix des exocet,harpoon...) alors qu'ils sont largement inférieur aux ssm supersoniques russes coutant 3 x moins cher. Ils ont achetés du matos de "luxe" incapable de protéger nos eaux contre une flotte "Otan" et il faut assumer que si nous achetons autant d'armement et nous construisons une dat en béton c'est pour parer à des menaces bien plus sérieuses que celles de nos voisins. Or j'assume ce que je dis à part les kilo et les nanuchka 2 voir les chenoua toute notre flotte se fera massacrer en cas de conflit de haute-intensité, les c28a sont des cerceuils flottants pareil pour les koni, le bdsl vu sa taille malgré ses 16 aster se fera détruire a quai et nos meko sont incapables d'intercepter des missiles ennemis même subsonique à distance raisonnable, vu ses missiles courte-portée les meko ne seront capables d'intercepter des missiles rasant de type harpoon/exocet que lorsqu'ils serons à une distance ou ils seront trés difficiles à intercepter. En dehors du choix piteux des armements et de la multiplication des classes de navires qui font exploser les couts d'entretien nous sommes l'une des seules marines au monde avec celles des golfeux qui ont dépensés autant d'argent en ne recevant rien en retours, aucune construction locale, aucun tot rien, nous n'avons même pas construit un boulon chez nous alors qu'avec 7 milliards n'importe quel pays émergent aurait fait progresser vitesse grand v sont industrie navale or nous nous avons régressé à ce niveau puisque que nous importons des patrouilleurs que nous construisons sans problème dans les années 80 et que même les pays du tiers monde construisent seuls.A l'arrivée nous n'avons ni une force type "jeune école" avec de nombreuses corvettes russes avec un meilleur armement que les meko, vedettes lances missiles surarmées et des batteries de bastion qui nous auraient assurer une protection contre des ennemis supérieurs en nombre ni une flotte imposante de type Otan car notre mini gan avec le bdsl et les 2 meko ainsi que les c28a fait pale figure sauf pour impressioner des pays du sahel...

[motu]

Déjà posté ou non ?

The Algerian Navy is reportedly scheduled to take delivery of is first of a new class of light corvette in 2022, with three Type 056 Class ships on order. The 1,500 ton corvettes are under construction by China’s Hudong-Zhonghua Shipbuilding Group, the world’s leading shipbuilder for surface combat ships, and each deploys 12 launch cells for modern missiles. These include four launch cells for YJ-83 anti ship cruise missile and eight cells for HHQ-10 short range surface to air missiles, which are supplemented by two triple torpedo tubes for 324mm torpedoes. It remains uncertain which variant of the Type 056 is on order, with the Type 056A being a likely choice due to its advanced anti submarine warfare capabilities which can effectively complement existing ships in the Algerian Navy.

The order for the ships comes amid growing interest in Chinese weapons systems from Algeria and from the Navy in particular, and follows a prolific transfer of highly sophisticated CX-1 anti-ship cruise missiles in 2018. It also follows the sale of much heavier 3,000 ton Adhafer Class stealth corvettes which were developed specifically for the Algerian Navy and also built by the Hudong-Zhonghua Shipbuilding Group. The ships were better armed and faster and were better suited for operations outside Algerian waters. More capable but costly than either of these were Russian Project 20380 Steregushchiy Class missile corvettes which were reportedly confirmed to have been ordered for the Algerian Navy in November 2020. The displace 2,,200 tons and are armed with significantly longer ranged missile systems for both air defence and offensive roles.

Traduction :

La marine algérienne devrait prendre livraison de la première d'une nouvelle classe de corvette légère en 2022, avec trois navires de classe 056 en commande. Les corvettes de 1 500 tonnes sont en cours de construction par le Hudong-Zhonghua Shipbuilding Group de Chine, le premier constructeur naval mondial de navires de combat de surface, et chacun déploie 12 cellules de lancement pour des missiles modernes. Il s'agit notamment de quatre cellules de lancement pour le missile de croisière anti-navire YJ-83 et de huit cellules pour les missiles sol-air à courte portée HHQ-10, qui sont complétées par deux tubes lance-torpilles triples pour torpilles de 324 mm. On ne sait toujours pas quelle variante du Type 056 est en commande, le Type 056A étant un choix probable en raison de ses capacités avancées de guerre anti sous-marine qui peuvent compléter efficacement les navires existants de la marine algérienne.

La commande des navires intervient dans un contexte d'intérêt croissant pour les systèmes d'armes chinois en provenance d'Algérie et de la marine en particulier, et fait suite à un transfert prolifique de missiles de croisière anti-navires CX-1 très sophistiqués en 2018. Elle fait également suite à la vente de navires plus lourds (3000tonnes ), des corvettes furtives de classe Adhafer, développées spécifiquement pour la marine algérienne et également construites par le groupe de construction navale Hudong-Zhonghua. Les navires étaient mieux armés et plus rapides et mieux adaptés aux opérations hors des eaux algériennes. Les corvettes de missiles de la classe Steregushchiy du projet 20380 russes, qui auraient été commandées pour la marine algérienne en novembre 2020, ont été plus performantes mais coûteuses.Elles déplacent 2, 200 tonnes et sont armées de systèmes de missiles à plus longue portée pour les deux. défense aérienne et rôles offensifs.

https://militarywatchmagazine.com/artic ... -from-2022